закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Золото и серебро вытеснят бумажные деньги?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
 
Обсуждение новости: "Золото и серебро вытеснят бумажные деньги?"
 
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 383
Репутация: 37
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пн Фев 22, 2016 19:09 pm    

Какая-то невнятная новость. О каких процентных ставках речь? Некоторые предложения невозможно понять
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 375
Репутация: 47
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пн Фев 22, 2016 19:32 pm    

Цитата:
И это понятно, поскольку драгоценные металлы используются в качестве средства обмена и накопления минимум шести тысяч лет, и еще ни разу не подводили своих владельцев.
______________________________

Драгоценные металлы не раз подводили своих владельцев. Цены на них, как и на любой товар, колеблются. И горе тому, кому придется продавать металл на спаде... Серебро так вообще дешевеет последние полторы сотни лет - такой у него долгосрочный тренд. А если вспомнить о марже между ценами продажи/покупки, то вообще можно с ума сойти. Но вообще - рынок как рынок. Профессионал вполне способен на нем зарабатывать. А непрофессионал - на любом прогорит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Пн Фев 22, 2016 21:44 pm    

hobl писал(а):
Какая-то невнятная новость. О каких процентных ставках речь? Некоторые предложения невозможно понять

Об отрицательных...
Если вы не знаете/не поняли данного термина - это не повод обвинять в чем-то автора новости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1441
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Фев 22, 2016 23:03 pm    

Скорее всего, некорректен перевод новости. При отрицательных процентных ставках не страна "экспортирует валюту" , а портфельные инвесторы (в первую очередь, те, кто держит деньги на депозитах и в долговых обязательствах с плавающими ставками) будут выводить из страны свои деньги
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 451
Репутация: 26
Доверие: 160
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 00:49 am    

Как пишет ресурс одна-бабка-сказала.net ...
...
И это понятно, поскольку новость проплачена продавцами монет из драгметаллов.


ТщательнЕЕ надо выбирать "новости", дорогие товарищи!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 383
Репутация: 37
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 00:55 am    

Ssid, спасибо. Речь идет о процентных ставка по депозитам
Точнее будет сказать, что у меня возник вопрос не к новости-термину, а к тому, что она "не на русском языке"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 383
Репутация: 37
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 01:04 am    

Невероятное рядом)) Как так бывает Smile
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 08:42 am    

hobl писал(а):
Невероятное рядом)) Как так бывает Smile

Это как раз и есть метод борьбы с накопительством ничем не подтвержденных бумажек...

Вот вы живете в достаточно обеспеченной стране, часть зарплаты можете позволить себе класть на депозиты... и так поступает каждый. А что делать государству? Деньги изымаются из оборота, а брать их откуда то надо (на те же выплаты зарплаты, да хотя бы на выплаты процентов по вашим депозитам). Выход - печать новых денег, но это понижает курс...

Собственно в этом и смысл статьи - металлы "никогда не подводили своих владельцев" хотя бы тем, что слиток золота не может внезапно из-за действий какого-то правительства превратиться в медь или "деноминироваться" раз в 10 или 100. По сравнению с этими "особенностями" бумажных денег, колебания курса металлов - мелочи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 09:09 am    

Да, золото, более-менее, стабильно, не взирая на постоянную игру, в области бумаг....
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 61
Репутация: 12
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 09:13 am    

Да, золото, более-менее, стабильно, не взирая на постоянную игру, в области бумаг....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 716
Репутация: 65
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Вт Фев 23, 2016 14:08 pm    

Ssid писал(а):

Вот вы живете в достаточно обеспеченной стране, часть зарплаты можете позволить себе класть на депозиты... и так поступает каждый. А что делать государству? Деньги изымаются из оборота, а брать их откуда то надо (на те же выплаты зарплаты, да хотя бы на выплаты процентов по вашим депозитам). Выход - печать новых денег, но это понижает курс...

Что делать государству?
Да всё очень просто! Печатать денег ровно на процент реальной инфляции, а в случае дефляции также на реальный процент изымать их!
Правда для этого нужно чтобы у власти не было мудаков, а это уже нереально...
Анархия - власть порядка!!! Смех
P.S. Кстати золото обвалить ничуть не сложнее макулатуры...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 19:35 pm    

[quote="zabst"]
Ssid писал(а):


P.S. Кстати золото обвалить ничуть не сложнее макулатуры...

Всё сказано конечно красиво. И согласен, наверное.
Ну а на счёт золота и макулатуры погорячились. Пока золото не получают настолько просто как макулатуру – она будет всегда имеет серьезную цену. Это не бумага.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 20:11 pm    

zabst писал(а):
Что делать государству?
Да всё очень просто! Печатать денег ровно на процент реальной инфляции, а в случае дефляции также на реальный процент изымать их!

Гениально ))
Поделитесь этим "откровением" с той же Швецией, Швейцарией, Германией и прочими...

Еще раз ещё более упрощенно: государство напечатало 100 "бумажек", заплатило вам ими зарплату/пособия... вы 50 "бумажек" потратили (вернули государству в оборот), а 50 положили в банк. В результате государство имеет 50 "бумажек", а вы в следующем месяце требуете себе уже 101 "бумажку" (ваша зарплата и процент по вкладу)... Действия государства?
1 - включить печатный станок (обесценить ваши вклады и доходы)
2 - сократить зарплаты/пособия и поднять цены (что бы тратили все, что получали)
3 - использовать отрицательные проценты, что бы вы сами решили "лучше сегодня пропью или куплю что-то ненужное, чем они будут лежать без толку и уменьшаться при этом"
выбирайте ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 20:29 pm    

[quote="Ssid"]
zabst писал(а):

Плюс население постоянно увеличивается и бумажку нужно больше, чтоб на одно приходилось также хотя бы.
Поэтому остается только: постоянно сверять стоимость деньги с чем-то. Но вот с чем? Вот загвоздка.
С золотом? Красиво конечно. Но реальное золото не бесконечно, в отличии от роста достатка человека.
Хотя можно и с золотом. Тогда когда человек будет всё богаче становится и имеет всё больше всего, то, так как золото ограничено, в золоте многое (не из новшества) будет дешеветь.
Таким образом на одного человека будет приходится одинаковое количество (образно говоря) золота, а он будет всё богатеть?
Как Вам такой вариант?

В любом случае. Даже если бы выпуск денег был в руках совестлевых людей, то всё равно им нужно было бы их с чем-то всегда сравнивать (так как стоимость их всего лишь абстрактна), чтоб подерживать финансы в стабильности.
Вопрос: с чем сравнивать?
Пока только один ответ, Как ни копайся: Драгметаллы

Может быть когда-нибудь люди и найдут другой выход из этого положения, но пока я этого не заметил. Нет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:03 pm    

А на счёт этого объявления:
Уже известно, что когда доверие к доллару становится больше, то из золота уходят. А когда падает доверие к доллару – уходят в золото.
Я уверен, что в ближайшие годы доверие к доллару сильно рухнет. И золото, драгметаллы будут расти. И не так, как в 2009-2011 – с 1000 на 1700, а в разы.
Я уверен, как вы меня не отговаривайте. Very Happy И дело тут не настолько в экономике, сколько в политике – что будет происходить, в смысле.
И тогда те, кто собирал юбилейные драгмонеты будут наконец довольны. Смех
(А то сейчас-то многие пригорюнились. Навыпускали воз, и маленькую тележку. Они в цене попадали.) Будет стоить конечно не коллекционную цену, а большее на вес (новые-то юбилейные, я имею ввиду).
А наши бумажки.... Когда за них только смогут заплатить. Sad Very Happy

Но, думаю, объявление преждевременное. Ещё ничего не случилось, и ни кто не в панике, и в доллар вера ещё живет. И поживёт ещё немного.
Я тАк думаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:11 pm    

Возврат к металлическому стандарту в условиях постиндустриальной экономики также реален как возврат к использованию ракушек. По поводу скупки золота и серебра, ну хотят люди инвестировать в бесполезный металлолом - их право.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:22 pm    

ЫфкуилЬ писал(а):
Возврат к металлическому стандарту в условиях постиндустриальной экономики также реален как возврат к использованию ракушек. По поводу скупки золота и серебра, ну хотят люди инвестировать в бесполезный металлолом - их право.

....постиндустриальной экономике...
Когда завтра рухнет доллар, то забудут громкие слова, а будут спать наработаное. А дальше видно будет как там и что выровнять из этого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:26 pm    

А во что спасать? В юани? Смех
Всё это фигня. Это было, и пока будет. Спасаться будут в золоте, а не в каких-то ещё одних надуманых бумажках, – если это катастрофа.
Ну, может быть не Вы, но большинство.
Сначала нужно взять то, что сейчас надёжней, а потом разберемся
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 716
Репутация: 65
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:32 pm    

Ssid писал(а):

Еще раз ещё более упрощенно: государство напечатало 100 "бумажек", заплатило вам ими зарплату/пособия... вы 50 "бумажек" потратили (вернули государству в оборот), а 50 положили в банк. В результате государство имеет 50 "бумажек", а вы в следующем месяце требуете себе уже 101 "бумажку" (ваша зарплата и процент по вкладу)... Действия государства?


Каша у Вас в голове о денежном обращении...
Деньги выпускаются для оборота а не для того чтобы кто-то(государство) их дал и тут-же забрал. Если вам кто-то платит процент, то значит Ваши деньги кто-то взял в долг, заработал на них добавочную стоимость и вернул Вам через банк с процентами.
Таким образом увеличение денежной массы должно соответствовать количеству произведённой добавочной стоимости.
Америка придумала классную схемку - обеспечивать выпуск новой макулатуры на основе фальшивой добавочной стоимости измеряемой биржевой химерой, так называемым "индексом деловой активности". Это пирамида и вечно она развиваться не может, так-как в случае её дальнейшего развития, начнётся рано или поздно массовое вымирание населения Земли. Хотя оно и так уже давно идёт....
Золото это всего-лишь товар, такой-же как и сигареты, например, или хлеб, ну или алюминий. Есть массовый спрос - будет расти цена, нет спроса - цена падает. Мерило цены абсолютно непринципиально - хоть вьетнамские донги, хоть коробки спичек.
Кстати если доллар рухнет, то рухнет абсолютно вся мировая экономика, поэтому этот "вечноумирающий труп" никто не позволит обвалить(включая всех врагов США вместе взятых)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:39 pm    

ЫфкуилЬ писал(а):
Возврат к металлическому стандарту в условиях постиндустриальной экономики также реален как возврат к использованию ракушек. По поводу скупки золота и серебра, ну хотят люди инвестировать в бесполезный металлолом - их право.

А с чего Вы так уверены, что послезавтра эта постиндустриальная экономика будет существовать? Когда рухнет доллар, со всеми отсюда вытекающими.
И ракушку возьмешь, если за неё будут платить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:43 pm    

невідімка писал(а):
А во что спасать? В юани? Смех
Всё это фигня. Это было, и пока будет. Спасаться будут в золоте, а не в каких-то ещё одних надуманых бумажках, – если это катастрофа.
Ну, может быть не Вы, но большинство.
Сначала нужно взять то, что сейчас надёжней, а потом разберемся

Что вы будете делать с золотом в случае катастрофы? Есть его? Это же просто метал, причем один из самых бесполезных на этом шарике. При реальной Ж спрос на него будет стремится к нулю и стоимость упадет соответственно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1109
Репутация: 59
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:45 pm    

zabst писал(а):


Кстати если доллар рухнет, то рухнет абсолютно вся мировая экономика, поэтому этот "вечноумирающий труп" никто не позволит обвалить(включая всех врагов США вместе взятых)

Да бесполезно.
Как бы враги ни держали себя в руках – рано или поздно они все равно сцепятся. А без врага тут не получается.

Ничто не вечно под Луной. Smile И постиндустриальная экономика тоже. Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:46 pm    

невідімка писал(а):
ЫфкуилЬ писал(а):
Возврат к металлическому стандарту в условиях постиндустриальной экономики также реален как возврат к использованию ракушек. По поводу скупки золота и серебра, ну хотят люди инвестировать в бесполезный металлолом - их право.

А с чего Вы так уверены, что послезавтра эта постиндустриальная экономика будет существовать?

Пока у нее нет адекватной альтернативы, она будет существовать. А о том, как будет выглядеть финансовая система в постпостиндастриале - можно только гадать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:47 pm    

невідімка писал(а):
И ракушку возьмешь, если за неё будут платить.

Начните инвестировать в ракушки Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1441
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Ср Фев 24, 2016 21:50 pm    

ЫфкуилЬ писал(а):
невідімка писал(а):
А во что спасать? В юани? Смех
Всё это фигня. Это было, и пока будет. Спасаться будут в золоте, а не в каких-то ещё одних надуманых бумажках, – если это катастрофа.
Ну, может быть не Вы, но большинство.
Сначала нужно взять то, что сейчас надёжней, а потом разберемся

Что вы будете делать с золотом в случае катастрофы? Есть его? Это же просто метал, причем один из самых бесполезных на этом шарике. При реальной Ж спрос на него будет стремится к нулю и стоимость упадет соответственно.


Вы абсолютно неправы. Если рассматривать золото не как ценность, а как материал, то у него как минимум одно уникальное свойство - химическая инертность, которой в подобной степени обладают даже не все платиноиды. Так что по поводу "спрос стремится к нулю" - мечты и бриллиантовый дым
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи