или мне показалось или там действительно написано по азербайджански хамсун манатخمسون مناة
хотя должно было быть вот так ( تومان خمسون ) под номиналом 50 рублей/50 roubles на обеих сторонах?
вот что нашёл:
[Скрытый текст]
Кредитные билеты эмирата
В самом конце 1919 — начале 1920 года в ауле Ведено — столице эмирата — был создан и заработал кустарно-примитивный так называемый «монетный двор» по изготовлению бумажных денежных знаков, объявленных правительством для повышения авторитета у горцев «кредитными билетами». Изготовление бумажных дензнаков было отдано на откуп русским и кавказским фальшивомонетчикам. Эти печатники, не имея в своем распоряжении приспособлений, изготовили клише для всех кредитных билетов на камнях, т. е. самым допотопным образом. Рисунки лицевых и оборотных сторон знаков были выполнены художником-самоучкой, немецким офицером Паулем Маурахом, бежавшим из русского плена и скрывавшимся среди горцев Северного Кавказа. В результате все рисунки имели весьма аляповатый вид, а отпечатки денег были выполнены крайне небрежно.
В распоряжении печатников отсутствовала не только специальная бумага с водяными знаками, но и вообще бумага маломальски приличного качества. Денежные знаки печатались на любой найденной в регионе бумаге, совершенно не подходящей для литографических работ. При рассмотрении денежных знаков можно обнаружить, что они печатались даже на линованных листах из школьных тетрадей.
Кредитные билеты выпускались большой серией купюрами достоинством в 5, 25, 50, 100, 250, 500 и 1000 рублей. Все билеты, за исключением 1000-рублевого, были введены в оборот. Выпуск денег производился двумя группами. В первую группу вошли купюры самых больших номиналов в 250 и 500 рублей, во вторую — все остальные.
На денежных знаках всех номиналов было приведено изображение герба Северо-Кавказского эмирата: белого цвета горизонтально расположенный полумесяц и над ним также белые три пятиконечные звезды.
На лицевых сторонах всех билетов имелось однотипное изображение весов богини правосудия с кораном на одной чаше весов и со священным знаменем пророка — на другой. Весы были подвешены на перекрещенных между собой винтовке и сабле, над весами — чалма с короной. Такая символика олицетворяла шариатскую монархию. На оборотных сторонах всех билетов в разных вариантах представлен рисунок Дагестанских гор и Каспийского моря, символизирующий территорию эмирата Узун-Хаджи в будущем.
Надписи на всех билетах были выполнены по-арабски, по-русски, а также, частично, по-французски. Содержание и оформление билетов наглядно иллюстрируются на примере купюры в 500 рублей (50туманов). Кстати, на ней во французском тексте имеется ошибка: вместо «roubles» напечатано «rubles». Ниже приведен перевод арабских текстов на билете.
На лицевой стороне, в верхней части билета: «повелитель мусульман на Северном Кавказе Хаджи Узун Хаир». Внизу: «назир (министр) финансов Абдул Азим Абдулла». В правом и левом верхних углах «50, пятьдесят туманов». В правом нижнем углу: «1338 год» (в переводе с хиджре — 1919).
На оборотной стороне, в рамке сверху и с боков: «50туманов». Внутри верхней части рамки: «чеканка (печатание) подобных напечатанному карается, за исключением тех, кому это разрешено правительством». Внизу: «ходят наравне с другими бумажными деньгами. Чеканено в Ведено. Да возвеличится победа его».
Деньги Северо-Кавказского эмирата имели хождение около 7–8 месяцев на территории, не имевшей точных границ.
К январю 1920 года военное и экономическое положение эмирата стало ухудшаться. Население уже не так охотно продавало военным продовольствие и фураж, так как получало за них ничем не обеспеченные деньги. Северо-Кавказский эмират все меньше пользовался поддержкой широких масс горцев. Авторитет Узун-Хаджи сильно пошатнулся, а его войска стали разбегаться.
После распада эмирата кредитные билеты и другие его дензнаки потеряли свою платежеспособность и превратились в бумажки, которые впоследствии использовались только в качестве коллекционного материала. Незначительное количество кредитных билетов Узун-Хаджи, обнаруженных на листах, было сдано в Народный комиссариат финансов с целью реализации и получения средств на борьбу с последствиями голода в Поволжье в 1921–1922 годах.
или мне показалось или там действительно написано по азербайджански хамсун манатخمسون مناة
хотя должно было быть вот так ( تومان خمسون ) под номиналом 50 рублей/50 roubles на обеих сторонах?
вот что нашёл:
[Скрытый текст]
Кредитные билеты эмирата
В самом конце 1919 — начале 1920 года в ауле Ведено — столице эмирата — был создан и заработал кустарно-примитивный так называемый «монетный двор» по изготовлению бумажных денежных знаков, объявленных правительством для повышения авторитета у горцев «кредитными билетами». Изготовление бумажных дензнаков было отдано на откуп русским и кавказским фальшивомонетчикам. Эти печатники, не имея в своем распоряжении приспособлений, изготовили клише для всех кредитных билетов на камнях, т. е. самым допотопным образом. Рисунки лицевых и оборотных сторон знаков были выполнены художником-самоучкой, немецким офицером Паулем Маурахом, бежавшим из русского плена и скрывавшимся среди горцев Северного Кавказа. В результате все рисунки имели весьма аляповатый вид, а отпечатки денег были выполнены крайне небрежно.
В распоряжении печатников отсутствовала не только специальная бумага с водяными знаками, но и вообще бумага маломальски приличного качества. Денежные знаки печатались на любой найденной в регионе бумаге, совершенно не подходящей для литографических работ. При рассмотрении денежных знаков можно обнаружить, что они печатались даже на линованных листах из школьных тетрадей.
Кредитные билеты выпускались большой серией купюрами достоинством в 5, 25, 50, 100, 250, 500 и 1000 рублей. Все билеты, за исключением 1000-рублевого, были введены в оборот. Выпуск денег производился двумя группами. В первую группу вошли купюры самых больших номиналов в 250 и 500 рублей, во вторую — все остальные.
На денежных знаках всех номиналов было приведено изображение герба Северо-Кавказского эмирата: белого цвета горизонтально расположенный полумесяц и над ним также белые три пятиконечные звезды.
На лицевых сторонах всех билетов имелось однотипное изображение весов богини правосудия с кораном на одной чаше весов и со священным знаменем пророка — на другой. Весы были подвешены на перекрещенных между собой винтовке и сабле, над весами — чалма с короной. Такая символика олицетворяла шариатскую монархию. На оборотных сторонах всех билетов в разных вариантах представлен рисунок Дагестанских гор и Каспийского моря, символизирующий территорию эмирата Узун-Хаджи в будущем.
Надписи на всех билетах были выполнены по-арабски, по-русски, а также, частично, по-французски. Содержание и оформление билетов наглядно иллюстрируются на примере купюры в 500 рублей (50туманов). Кстати, на ней во французском тексте имеется ошибка: вместо «roubles» напечатано «rubles». Ниже приведен перевод арабских текстов на билете.
На лицевой стороне, в верхней части билета: «повелитель мусульман на Северном Кавказе Хаджи Узун Хаир». Внизу: «назир (министр) финансов Абдул Азим Абдулла». В правом и левом верхних углах «50, пятьдесят туманов». В правом нижнем углу: «1338 год» (в переводе с хиджре — 1919).
На оборотной стороне, в рамке сверху и с боков: «50туманов». Внутри верхней части рамки: «чеканка (печатание) подобных напечатанному карается, за исключением тех, кому это разрешено правительством». Внизу: «ходят наравне с другими бумажными деньгами. Чеканено в Ведено. Да возвеличится победа его».
Деньги Северо-Кавказского эмирата имели хождение около 7–8 месяцев на территории, не имевшей точных границ.
К январю 1920 года военное и экономическое положение эмирата стало ухудшаться. Население уже не так охотно продавало военным продовольствие и фураж, так как получало за них ничем не обеспеченные деньги. Северо-Кавказский эмират все меньше пользовался поддержкой широких масс горцев. Авторитет Узун-Хаджи сильно пошатнулся, а его войска стали разбегаться.
После распада эмирата кредитные билеты и другие его дензнаки потеряли свою платежеспособность и превратились в бумажки, которые впоследствии использовались только в качестве коллекционного материала. Незначительное количество кредитных билетов Узун-Хаджи, обнаруженных на листах, было сдано в Народный комиссариат финансов с целью реализации и получения средств на борьбу с последствиями голода в Поволжье в 1921–1922 годах.
если сравнить фотки того что вы выставили вверху плюс ибейный лот который выставил я и те банкноты которые выложены в статье: то получается - что и на ибей и в исследуемых вами фотках находятся фал'шаки????
paсмотрите сами и сравните надписи хамсун туман и хамсун манат
Нет там фальшаков. Эти деньги (как и большинство других) печатались с камня, который изнашивался, его подправляли, отсюда многочисленные варианты.
Ещё бы неплохо иногда смотреть старые темы. Если интересуетесь этой эмиссией, вот лучшая на сегодня работа по Узан-Хаиру:
[Скрытый текст]
Что касается приведённых знаков - по редкости и с учётом сохрана - самый простой 50 рублей (3-5000 рублей), далее 5 рублей (5-10 000), самый редкий 25 рублей( 7-15 000).
Togda kak vy obyasnite raznicu v slovax manat i tuman?
Ja mogu soglasitsta s oshibkami v slovax roubles i rubles no napisat dovershenno raznye sliva na drugom yazyke?
Sent from iphone
Togda kak vy obyasnite raznicu v slovax manat i tuman?
Ja mogu soglasitsta s oshibkami v slovax roubles i rubles no napisat dovershenno raznye sliva na drugom yazyke?
Sent from iphone
Поясните свой вопрос - Вам кажется непонятным, почему на 50 рублях написано 50 манат?
Soglasen no na kavkaze etit termin ispolzovalsja tolko v odnoj respublike i byli by strannym ispolzovat polovinu sliva na arabskom xamsun a druguyi na azerbajdzjanskom ne dumaete?
Что же здесь странного? Изучайте историю и географию, ещё раз посмотрите фильм.
Ну не знали чеченцы, дагестанцы, туркмены, узбеки, что манат станет в 21 веке для некоторых коллекционеров чисто азербайджанским словом, а туман - арабским. Простите уж их, малограмотных.
Дело не в чисто азербайджанском слове, (тюркском) а в том что
например на банкнотах же не пишут BANQUE OF CANADA, ( то есть первое слово по французски , а второе по английски - верно?
для примера посмотрите на банкноты закавкской республики - там ведь не мешали грузинский и азербайджанский, а на каждом языке полностью писали и то и другое.
Второе, если денежнаа единица называлась томаном, то писать вместо этого манат было просто неправильным, скорее всего вы правы в одном, если эти банкноты печатались "на камнях, на тетрадных листках" то что мешает сейчас сделать многочисленные фальшивки?
ведь найдётся миллион коллекционеров которые примут за чистуйу монету что те же самые чеченцы(а лично зная многих чеченцев как минимум 3х поколений это мало вероятно) использовали смесь арабско-азербайджанского вместо чисто арабского и в качестве валюты писали одно слово так а другое эдак
к тому времени (Узун Ходжа 1919) В Азербайджанской республике в 1919 году имели хождения манаты.
уважаемый, Al-r, я всегда изучаю и историю и географию и закончил с золотым дипломом Исламский Университет в Малайзии, преподавал историю развития Ислама на Кавказе в ЮАР, Малайзии, Индонезии и Брунее. Я достаточно часто сталкивался с фальшивыми банкнотами "несусшествующими банкнотaми".
сейчас в мире появилось очень много банкнот-реплик - благо повод для их создания есть - банкноты печатались без водяных знаков, на чём угодно, и найти аналогичную не составляет труда, особенно если люди готовы выложить за них 350 долларов?
Ну раз золотой диплом Малазийского университета, то объясню ещё раз, хотя советского начального образования для прочтения моих предыдущих постов было бы вполне достаточно:
Цитата:
для примера посмотрите на банкноты закавкской республики - там ведь не мешали грузинский и азербайджанский, а на каждом языке полностью писали и то и другое.
1. Слово "манат", про русские корни которого я уже рассказал, использовалось в те времена в значении "рубль" не только азербайджанцами, но и узбеками и туркменами, причём свои знаки они писали на узбекском языке арабской графикой. Они тоже ошибались? Распространенно это слово было в том регионе - смотрим географическую карту.
Цитата:
Второе, если денежнаа единица называлась томаном, то писать вместо этого манат было просто неправильным
2. Денежная единиц в первом выпуске было две - и называлась они "рубль" и "туман", причём 10 рублей=1 туману. Далее был только "рубль".Смотрим внимательно фильм и читаем каталоги.
Цитата:
если эти банкноты печатались "на камнях, на тетрадных листках" то что мешает сейчас сделать многочисленные фальшивки?
3. Способ "печатания на камнях" - это не признак варварства, как возможно Вы подумали, а прогрессивный на тот момент вид плоской печати. 90% знаков того времени печатались с камня. Специальные литографические камни ранее покупались в Германии, в России их не делали. Попробуйте сегодня это повторить. Изучаем матчасть.
Цитата:
вы тоже пишите что "
"существуют подделки с откровенно безграмотным подражанием арабским буквам и цивфрам"
то есть мы говорим об одном и том же.
Ни в коем случае! Я когда в чём не разбираюсь, то об этом не сужу и уж тем более не делаю выводов о подлинности того или иного знака. Мои слова относятся совсем к другим знакам и к другой истории.
Вы же, как я понял из Ваших постов, в теме гражданской войны пока что ни знаниями, ни опытом не обладаете.
Нельзя, в первый раз увидев знаки на экране монитора, не подержав в руках их множество, абсолютно ничего не зная об истории их выпуска, с лёгкостью чрезвычайной делать важнейшие заявления о фальшивости. Вы же делаете их, основываясь на заведомо ложных собственных представлениях. Нельзя экстраполировать свои знания о современной ходячке на такую сложную тему, как история денежного обращения времён гражданской войны.
Повторю ещё раз - изучайте историю, читайте специальную литературу, а самое главное - собирайте сами знаки.
А вообще это даже смешно - представить Вашу логику - сегодня, при наличии копировальной техники и компьютерных программ, кто-то вырезает клише, причём обладая знаниями в арабском языке, видимо "по-запарке" путает "правильный" перевод на арабский язык слова "рубль".
Ya vam popozzhe popodronmee otvechu
Ospbenno po povodu izuchenija istorii i geografii s tochki zrenija sovetskogo obrazovanija kotoroye i u menya imeetsja v dopolneniju
K dvum drugim diplomam.
Vy nikak ne xotite soglasitsja s tem ne nado izuchat to ili jeto i ne nado derzhat v rulax baknkoti dlya togo chtony
Prosto predpolozhit chto mozhet imet mesto falshivka.
Sudja po vashemu postingu Vy dazhe i mysljax ne mozhete predstavit chto banknoty Uzin Xoja mogut byt falshivymi?
Pered tem kak otvetit mne pozhalujsta posmotrite na banknoty ljuboj strany gde ispolzovalis dva ili bolee yazykov i uviddte chto nikto i nigde
Ne meshal dva jazyka v odnom predlozhenii.
Dlja jetogo ne nado byt bonistom a prosto logicheski rassuzhdat.
Predstavte sebe Gosznak pechatajushhij baknotu s tekstom
Besh tysyach tuman?
Predstavili?
Seychas u nasdostatochno pozdno posemu mogu srazu ne otvetit
Spasibo
Ps. V principe u kazhdogo iz nas est svoi mnennija i eto xorosho.
Всё, баста. Третий раз объяснять одно и тоже даже обладателю Малазийского диплома не могу.
Остаётся надеяться, что хоть остальные форумчане, с образованием попроще, меня поняли.
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
