Трёшки, пятерки безлитерные бывают, а десяток и 25р. не бывает.
Царь - он от Одессы - он подтвердит
И полтинников не бывает.
А ЧТО есть, Борис, завсегда покажем:
У кого есть скан 10 рублей г. Одесса, выпуск 1?
Лицевая сторона без серии и номера.
Оборотная сторона - номер без серии.
Если есть, просьба показать.
Откуда у Вас информация, что это первый выпуск? У меня в коллекции есть А, Б и Без литеры на аверсе. Но если есть литера на аверсе, то нет литеры серии. И наоборот.
Показанная пользователем Александр_Тамбов бона - для меня новость.
Истомина я не приобретал. Каталог произвел негативное впечатление при первом ознакомлении.
Можно ли отсутствие буквы серии считать разновидностью? Или это связано с технологией учета выпущенного объема бумаг в рамках одной эмиссии?
Буквы А и Б на аверсе - это обозначения эмиссий. А наличие или отсутствие буквы серии - это так же, как с одно или двухлитерными сериями на советских деньгах: однолитерная реже, но она не означает ровным счетом ни чего.
Александр спасибо, теперь подтверждено, что были
первыми выпусками без литер 3, 5 и так же 10 рублей.
Истомин искал её и не нашёл. Мне в ответе он
обозначил эту 10-ку, как редчайшую!!!!!!!!!
Знатная бумажка!!!
Покопать. Так, может, и двадцатьпятки были безлитерные.
Но по тиражу безлитерных десяток не меньше, чем литерных А, Б
(Думаем, и по цене не сильно дороже, чем литерные А, Б)
покопать можно, только лучше это в Одессе... я в разновидностях не понимаю, взял просто пачку банкнот... а там оказалась одна без номера.. обратил внимание и отложил.
покопать можно, только лучше это в Одессе... я в разновидностях не понимаю, взял просто пачку банкнот... а там оказалась одна без номера.. обратил внимание и отложил.
Вот это по-нашему, по-бонистски. Ну, а теперь, будь ласка, покажите банкноту без номера
Борис, наличие банкноты без литеры в серии не говорит о том, что первая эмиссия была безбуквенная. Не следует путать типографский тираж с эмиссией.
Уважаемый ali, давайте оставим в стороне теоретические
изыскания. Вот Вы предложили ещё одно понятие, как
"Типографский тираж".
Известно, что слово "Эмиссия", в переводе с латинского
обозначает "Выпуск" и наверное коллекционеров больше
интересует, а какие разновидности имеет тот или иной
выпуск, хотя тут же начнутся теоретические изыски, а
можно ли называть это разновидностью или типом.
Поэтому мне кажется, что было бы лучше если коллеги
выскажут свое мнение по вопросам, которые требуют уточнения, нпаример:
1-можно ли считать серию "У" последней?
2-какие серии кроме М, Н, Т и У, выпускались на бумаге
"Верже" и не встречаются ли билеты с одной серией на разных видах бумаги.
А потом, можно будет перейти к обсуждению номиналов
3, 5, 25 и 50 рублей где то же хватает вопросов.
Любые "теоретические изыскания" предназначены для того, чтобы упорядочить материал, создать систему. Без этих самых теоретических изысканий коллекционирование может превратиться в кошмар. Оно уже превращается. Люди интересуются красивыми номерами на банкнотах и собирают коллекции по номерам серий.
Я лично предпочитаю материал, который обусловлен какими-то историческими факторами. Например, разные эмиссии.
[quote="ali"]Любые "теоретические изыскания" предназначены для того, чтобы упорядочить материал, создать систему.
Уважаемый ali, я двумя руками за упорядочиние и
создание системы. Я упоминал об аверсе и реверсе.
Или вот столкнулся с определением нумерации 1921-1928 гг.
и как их обозвать не известно, потому что имеется только
два обозначения, порядковый и серийный номер, а там он
один серииный, но "сгрупированный", а другой "скачущий"
через несколько номеров. Как их обозвать?
Конечно нужна краткая энциклопедия терминов бониста.
Вот Вам молодым и флаг в руки.
Насчёт интеоесов, что можно сказать, вон по "ходячим"
десятки тысяч откликов.
Как говорила моя жена-"Кому что, кому ситец полосатый,
кому парень носатый."
Тут на волне острой полемики явилась мысль: формально могут существовать литеры А и Б, стоящие на обороте перед номером ( как на трешках и пятерках).
Тогда таблица видится такая:
1 Лицевые А, Б
2. Без букв
3. Оборотные А, Б, В, Г,...,У.
Борис, извини, но дальше литеры У на десятках не попадались.
Кстати, не видели и литер Г, Д, З (хотя, наверняка ,такие есть)
Тут на волне острой полемики явилась мысль: формально могут существовать литеры А и Б, стоящие на обороте перед номером ( как на трешках и пятерках).
Тогда таблица видится такая:
1 Лицевые А, Б
2. Без букв
3. Оборотные А, Б, В, Г,...,У.
Борис, извини, но дальше литеры У на десятках не попадались.
Кстати, не видели и литер Г, Д, З (хотя, наверняка ,такие есть)
Уважаемые Чук и Гек, если бы было так, то тогда я
согласился бы с мнением ali, так как в этом была бы логика,
но билетов с серией А и Б на оборотнй стороне не было.
Хочу заметить по предыдущему Вашему предположению,
что возможно и номинал 25 рублей выходил без серии.
Я уверен, что нет.
Потому что нельзя сравнивать эмиссию билетов 3, 5 и 10 рублей,
которая выпускалась по одному постановлению, с эмиссией билетов номиналом 25 и 50 рублей, которая вышла уже по другому постановлению, причём в нём предусматривался выпуск билетов номиналом 50 и 100 рублей, но затем вместо 100 рублей
было решено выпустить билет номиналом 25 рублей.
Борис, как Вы трактуете в данных выпусках бумагу "верже"?
Уважаемый, "Уважаемый", очень хороший вопрос.
Истомин при описании 10 рублей г. Одессы применяет
обозначение, как бумага "Верже", а при описании денежных
знаков Ростовской конторы, Лазарев применяет обозначение
как водяной знак "Горизонтальные линии". Одни считают, что
у Одеских это структура бумаги, а у Ростовских "Вз", другие
придерживаются мнения, что там и там, это Водяной знак.
Я отношусь к тем, кто считает, что это Водяной знак, который
бывает как "Горизонталный", так и "Вертикальный".
Возможно у кого то имеется и другое мнение.
Истомин пишет "бумага гладкая или верже", т.е. упор делается на фактуру бумаги. Может быть способ изготовления этого водяного знака сказывался на фактуре бумаги, т.е. она возможно становилась слегка фактурной и специалисы могли на ощупь почувствовать эту фактурность.
Что касается "вержеров", то я бы отметил, что наиболее частое расположение линий это горизонтальное, и более редкое это вертикальное. "Пантюзо" мне почему то не удалось разглядеть. Или требуется более тщательное рассмотрение или их попросту нет.
Не знаю как Вы, но я элементы водяных знаков отмечал на билетах серии А, Б на лицевой стороне и билетах с начальными буквами алфавита на обратной стороне, затем идут билеты с "вержерами". Как правило "вержеры" просматривается как с лицевой стороны, так и с обратной. Но иногда их можно разглядеть только с какой то одной стороны.
Бумага без элементов водяного знака или без вержеров встречается на билетах с сериями последних букв алфавита.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
