закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Образцы 1947
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 2
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 09:19 am    

Уважаемые знатоки, прошу помощи в оценке следующих бон:
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 09:27 am    

Комплект от 1 до 100 руб стоит 20000-25000 руб
Ваши не больше 10000 руб
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 58
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 10:17 am    

Интересно, откуда у людей столько появилось ОБРАЗЦОВ 1947 года???

Этих образцов по-моему больше чем самих банкнот.

Может люди сами ставят слово ОБРАЗЕЦ на банкноты?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 10:29 am    

Был большой привоз из-за кордона Не все собирают Образцы и
поэтому их много
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14526
Репутация: 309
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 10:32 am    

Неоднократно обсуждалось, что это не образцы. Наиболее вероятная версия, что штампом "ОБРАЗЕЦ" были проштампованы обычные деньги, лежавшие в резервах, но не успевшие попасть в оборот. Специально для коллекционеров. Аналог штампу "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 12:00 pm    

ali прав. это не образцы. Цена на мой взгляд не дотягивает даже до 8000 рублей. Реально 5000-6000 рублей за всё, если по отдельности, то может уйти дороже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 440
Репутация: 64
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 13:59 pm    

ali писал(а):
Неоднократно обсуждалось, что это не образцы. Наиболее вероятная версия, что штампом "ОБРАЗЕЦ" были проштампованы обычные деньги, лежавшие в резервах, но не успевшие попасть в оборот. Специально для коллекционеров. Аналог штампу "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ".


Да они в сберкассах раньше висели, перед столом кассира была стеклянная стойка-перегородка, отделявшая кассира от зала для посетителей, на стекле этом и висели эти деньги с надписью образцы...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2447
Репутация: 128
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 19:04 pm    

ali писал(а):
Неоднократно обсуждалось, что это не образцы. Наиболее вероятная версия, что штампом "ОБРАЗЕЦ" были проштампованы обычные деньги, лежавшие в резервах, но не успевшие попасть в оборот. Специально для коллекционеров. Аналог штампу "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ".
Так и есть , ведь на носу был 61 год, новая денежная реформа., а этих напечатали будь здоров. Вот и нашли им применение таким образом. А к настоящим образцам они не имеют никакого отношения
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14526
Репутация: 309
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 19:22 pm    

E-dem писал(а):
ali писал(а):
Неоднократно обсуждалось, что это не образцы. Наиболее вероятная версия, что штампом "ОБРАЗЕЦ" были проштампованы обычные деньги, лежавшие в резервах, но не успевшие попасть в оборот. Специально для коллекционеров. Аналог штампу "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ".


Да они в сберкассах раньше висели, перед столом кассира была стеклянная стойка-перегородка, отделявшая кассира от зала для посетителей, на стекле этом и висели эти деньги с надписью образцы...


Именно деньги? Двухсторонние и с номерами из оборота? Если так, то цена такой стойки государству влетела в копеечку: 194 рубля. А если висели обе стороны на показ, тогда в 388 рублей. Неужели изготовить образцы было бы не дешевле? В СССР делалось много глупостей. Но чтобы таких! Да еще и в масштабе страны! Сколько у нас отделений сберкасс было на всю страну? Умножте 388 на это количество и получите масштаб глупости Smile

Ладно, это всё обсуждалось. Поищите в форуме "Бонистика".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2447
Репутация: 128
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 19:29 pm    

Что -то я тоже сильно сомневаюсь, в данном факте, но и пустышку тоже скорей всего бы не стали вешать на стенд

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Цитата:
И гасились они выборочно, не все естественно.
Вам же вроде объяснили историю происхождения этих ' псевдо образцов" , вы до сих пор сомневаетесь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 58
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 19:54 pm    

Сегодня выбрался в город за покупками к новому году и зашёл в магазин: АНТИКВАРИАТ.
Там работает дядька лет 70-ти, так вот, узнав про банкноты 1947 года, он ответил что то время не помнит, но читал что банкноты, а точнее образцы у которых 15 лент дейсвительно ОБРАЗЦЫ, которые были отштампованы для сберкасс, и они имеют номера от 000001 до 010000, ТОЛЬКО ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК НОМЕРОВ!!!

Вот списываю с бумажки серии.

На 1 рубле, серия: Оа от 000001 до 010000
На 3 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 5 рублях, серия: Оа от 000001 до 010000
На 10 рублях, серия: Ня от 000001 до 010000
На 25 рублях, серия: Во от 000001 до 010000
На 50 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 100 рублях, серия: Па от 000001 до 010000

Все эти банкноты были "помечены" гознаком и предполагалось по каждому комплекту с одинаковым номером в комплекте отправить в каждую сберкассу

Ну а образцы банкнот 1947 года, имели вот такой вид, двухсторонний:

(Взято с сайта Молоток)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 440
Репутация: 64
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 22:26 pm    

Именно деньги? Двухсторонние и с номерами из оборота? Если так, то цена такой стойки государству влетела в копеечку: 194 рубля. А если висели обе стороны на показ, тогда в 388 рублей. Неужели изготовить образцы было бы не дешевле? В СССР делалось много глупостей. Но чтобы таких! Да еще и в масштабе страны! Сколько у нас отделений сберкасс было на всю страну? Умножте 388 на это количество и получите масштаб глупости Smile

Не помню, врать не буду, но висели-точно! И почему-то кажется, что именно такие, с простым номером, с косой надписью "Образец". Я жил тогда в Сибири, в одном рабочем поселке под Минусинском. Мне почему-то кажется, что их и сделали тогда, в 1957 году, специально для сберкасс, в качестве пособия для кассиров.. ну и населения. Вам легче об этом узнать, надо найти старых кассиров и все.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Ну вот, пока отвечал, вам уже ответили.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Да, и не так много их и надо было, в каждом районе был один районный центр и одна центральная сберкасса, сколько было районов в СССР? Были филиалы, но как правило у них были ограничения, не все операции с наличкой они могли производить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 13
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 22:43 pm    

E-dem писал(а):
Не помню, врать не буду, но висели-точно! И почему-то кажется, что именно такие, с простым номером, с косой надписью "Образец". Я жил тогда в Сибири, в одном рабочем поселке под Минусинском. Мне почему-то кажется, что их и сделали тогда, в 1957 году, специально для сберкасс, в качестве пособия для кассиров.. ну и населения. Вам легче об этом узнать, надо найти старых кассиров и все.

И Вы ЛИЧНО ВИДЕЛИ В 1957-1961 годах, что точно висели? Это вопрос потому, что у Вас указан возраст 54 года! Я в свои 60 этого не помню, хотя в 59-60 году меня матушка посылала в сберкассу платить за квартиру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 440
Репутация: 64
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 22:52 pm    

И Вы ЛИЧНО ВИДЕЛИ В 1957-1961 годах, что точно висели? Это вопрос потому, что у Вас указан возраст 54 года! Я в свои 60 этого не помню, хотя в 59-60 году меня матушка посылала в сберкассу платить за квартиру.[/qуоте]

Моей матушке 80 лет и она тоже их не помнит, только это не значит, что их там не было.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Вы же не в тайге, поспрашивайте у людей...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 13
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 22:59 pm    

E-dem писал(а):
Моей матушке 80 лет и она тоже их не помнит, только это не значит, что их там не было.

Но и не значит, что они там были!
Это к тому, что не надо вспоминать того, чего Вы лично не помните!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2447
Репутация: 128
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 23:01 pm    

collectz писал(а):
Сегодня выбрался в город за покупками к новому году и зашёл в магазин: АНТИКВАРИАТ.
Там работает дядька лет 70-ти, так вот, узнав про банкноты 1947 года, он ответил что то время не помнит, но читал что банкноты, а точнее образцы у которых 15 лент дейсвительно ОБРАЗЦЫ, которые были отштампованы для сберкасс, и они имеют номера от 000001 до 010000, ТОЛЬКО ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК НОМЕРОВ!!!

Вот списываю с бумажки серии.

На 1 рубле, серия: Оа от 000001 до 010000
На 3 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 5 рублях, серия: Оа от 000001 до 010000
На 10 рублях, серия: Ня от 000001 до 010000
На 25 рублях, серия: Во от 000001 до 010000
На 50 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 100 рублях, серия: Па от 000001 до 010000

Все эти банкноты были "помечены" гознаком и предполагалось по каждому комплекту с одинаковым номером в комплекте отправить в каждую сберкассу


Ну а образцы банкнот 1947 года, имели вот такой вид, двухсторонний:

(Взято с сайта Молоток)
s Нам опять парять мозги господа, все вроде серьёзные люди Я отдыхаю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 23:03 pm    

ali писал(а):
Неоднократно обсуждалось, что это не образцы. ".

Так и есть - этот комплект ( все банкноты определённой серии)выпускался для иностранцев, как сувенирная продукция. Выглядит , как книжечка, с обложкой из дермантина красного цвета, а внутри каждая бона в "холдере". На задней обложке - текст , так мол и так- это продукция ГОЗНАКА...... итд ипт
У меня был такой комплект. 3 года назад брал за 180 баксов.

Всё , что гуляет по свету "вразброс" - это дело очумелых ручек.
Ценен только КОМПЛЕКТ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 440
Репутация: 64
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Дек 28, 2010 23:50 pm    

Но и не значит, что они там были!
Это к тому, что не надо вспоминать того, чего Вы лично не помните![/qуоте]

Ну думаю, началось... Поспрашивайте, кто-то там работал, кто-то ходил часто и кто-нибудь обязательно вспомнит.. Никто и не говорит, что это ОБРАЗЦЫ в буквальном понимании. Эти образцы были сделаны для сберкасс в качестве наглядного пособия, чтобы люди видели, как выглядят новые деньги. Чтобы их сделали как сувенир для иностранцев,- как-то не правдоподобно звучит, хотя "очумелых ручек" всегда хватало, может кто-то и сделал, один-два набора, вернее, пока только один, никто второго-то пока не видел.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 00:04 am    

E-dem писал(а):
Но и не значит, что они там были!
Это к тому, что не надо вспоминать того, чего Вы лично не помните![/qуоте]

Ну думаю, началось... Поспрашивайте, кто-то там работал, кто-то ходил часто и кто-нибудь обязательно вспомнит.. Никто и не говорит, что это ОБРАЗЦЫ в буквальном понимании. Эти образцы были сделаны для сберкасс в качестве наглядного пособия, чтобы люди видели, как выглядят новые деньги. Чтобы их сделали как сувенир для иностранцев,- как-то не правдоподобно звучит, хотя "очумелых ручек" всегда хватало, может кто-то и сделал, один-два набора, вернее, пока только один, никто второго-то пока не видел.


Про очумелых ручек я упомянул - только потому, что они "раздербанили" эти наборы, и продавали их по отдельности ( банкноты) как "ОБРАЗЦЫ" - что является Отстой! ( если не сказать хуже - обыкновенный обман)

А про то, что "[quote="E-dem"]
Это к тому, что не надо вспоминать того, чего Вы лично не помните![/qуоте]
у меня с памятью всё в порядке - я читал этот текст "совственными глазами "

Летом 2008 мы обсуждали эту тему ( как раз я её и поднял, когда консультировался о покупке)- .
Там были сканы - посмотрите в архиве.

Добавлено спустя 48 секунд:

И самое главное - это были только выпуски 1957 года !!!

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Вот не поленился и нашел.
Правда это был 2007


Сб Июл 07, 2007 09:09 am Заголовок сообщения:
.Рассказываю.
Настоящий сет 1957 года . АНЦ-100%.
Выглядит: альбом красного цвета. Название на обложке на английском. Каждая бона в отдельном холдере( пластик толстый и гофр в месте крепления листов) и 5-й холдер с "сертификатом" на русском. Выпусск 1961года. Размер- по 100-ке + пару см. на гофр. с левой стороны.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

вот ещё одно подтверждение

ALEXst писал(а):
Так и есть , ведь на носу был 61 год, новая денежная реформа., а этих напечатали будь здоров. Вот и нашли им применение таким образом. А к настоящим образцам они не имеют никакого отношения

а теперь посмотрите, что я писал в 2007 году.


Dimon писал(а):

Выпуск 1961года
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 440
Репутация: 64
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 00:51 am    

Уважаемый Димон, ссылку не дадите на то обсуждение, где есть сканы тех банкнот в обложке? Любопытно взглянуть.. Боюсь, сам не найду, не силен в работе с поисковиком..
Хотя я тут тоже подумал, почему бы остатки (не все же до одной разослали по сберкассам) и не использовать с выгодой? 1957 год, время "оттепели", все тогдашние международные молодежные фестивали 1957-58 годов, вполне могли использовать остатки и для получения валюты. Как версия, почему бы и нет? Но чтобы на них специально штамповали слово "Образец", только потому, что много штампанули самой денежной массы, да в 1957 году!! Их только-только вводить начали и уже излишки!?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 10:22 am    

А кто вам сказал что их штампанули именно в 1957? Думаю, где-то в 1960-1961.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 58
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 17:28 pm    

Скажите, а почему для банкнот, которые были помечены словом ОБРАЗЕЦ использовались именно эти Серии и номера???

На 1 рубле, серия: Оа от 000001 до 010000
На 3 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 5 рублях, серия: Оа от 000001 до 010000
На 10 рублях, серия: Ня от 000001 до 010000
На 25 рублях, серия: Во от 000001 до 010000
На 50 рублях, серия: Па от 000001 до 010000
На 100 рублях, серия: Па от 000001 до 010000


А на банкнотах образца 1947 года использовалась Пробивка с номером образца от 00001 до 10000
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 17:38 pm    

E-dem писал(а):
Уважаемый Димон, ссылку не дадите на то обсуждение, где есть сканы тех банкнот в обложке? Любопытно взглянуть.. Боюсь, сам не найду, не силен в работе с поисковиком..
Хотя я тут тоже подумал, почему бы остатки (не все же до одной разослали по сберкассам) и не использовать с выгодой? 1957 год, время "оттепели", все тогдашние международные молодежные фестивали 1957-58 годов, вполне могли использовать остатки и для получения валюты. Как версия, почему бы и нет? Но чтобы на них специально штамповали слово "Образец", только потому, что много штампанули самой денежной массы, да в 1957 году!! Их только-только вводить начали и уже излишки!?


тему нашел-Сб Июл 07, 2007 09:09 am но сканов там нет
Сорри.
А то, что оба варианта могутсо существовать - это факт.
СИЛА! Уважаю!

Хотя на вкладыше к этой серии написано - .... ГОЗНАКб выпуск 1961года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 19:22 pm    

Нуууу, по поводу "висели" вот фото. Только, прошу заметить, что это 47г.
А поповоду данных "образцов", то говорено-переговорено! Выпустили данное чудо в начале 60-х годов, как правильно заметил тезка в красной книжеце для иностранцев. В свое время, мы здесь даже активно вели статистику по сериям и номерам этих "образцов". Картинка там полностью нарисовалась. Smile Если порыться, думаю и эту темку найти можно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14526
Репутация: 309
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Ср Дек 29, 2010 22:33 pm    

На приведенной фотографии (разместил ее у нас на сайте, если не ошибаюсь, Олег Сыромятников) видно, что есть стенд с образцами. НО не видно, что это реальные банкноты. Такой стенд должен был присутствовать во всех сберкассах и филиалах, чтобы население было в курсе, как должны выглядеть денежные знаки! Поэтому, если отделений было хотя бы 10.000, то масштаб весьма впечатляющий: без двухсот тысяч 4 млн рублей повесили на стенды?

Тут выше было сказано про сроки печати. Так вот денег всегда печатают больше, чем нужно. И делают это как правило заранее и про запас. НО в оборот выпускают ровно столько, сколько того требует экономика. Думаю, что банкноты образца 1957 года печатали с 1957 по 1960. В 1960 уже должно было быть известно о предстоящей реформе 1961 года. С одной стороны, очень маленький период печати. С другой - наверняка было намерение заменить всю денежную массу образца 1947 на образец 1957.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Нарыл интересную статью в интернете. В ней показана система сберкасс в СССР как раз в указанный период нашего спора.

[Скрытый текст]

Оригинал статьи взят с сайта bankir.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи