Уважаемые коллекционеры, конечно, каждый из Вас очень много знает о банкнотах, но я хочу, чтобы Вы прочитали то, что я ОТСКАНИРОВАЛ из интересное книги. Книгу написал... КОСЫГИН...
Прочитайте и выскажите своё мнение о прочитанном!!!
В книге говорится о состоянии ГОЗНАКА 1947 года... и о бракованных банкнотах... образца 1947 года.
Что-то не очень верится: банкноты без номеров, односторонние и самое интересное - на бумаге без водяных знаков. Откуда у работающего у станка она вообще могла взяться. Брак 43,4% - это вообще фантастика. Что-то его совсем не осталось до наших дней....
Создается впечатление, что эти данные взяты из какого-то нелепого доноса.
Что-то не очень верится: банкноты без номеров, односторонние и самое интересное - на бумаге без водяных знаков. Откуда у работающего у станка она вообще могла взяться. Брак 43,4% - это вообще фантастика. Что-то его совсем не осталось до наших дней....
Создается впечатление, что эти данные взяты из какого-то нелепого доноса.
Ну я министру финансов Косыгину, могу поверить!!!
Он написал эту книгу и привёл очень точные цифры. Но то, что брак не остался по сей день, это странно...
А то, что банкнота была без водяных знаков, я считаю... ГОЗНАК это ведь не только печать банкнот, но и производство бумаги с водяным знаком.
Получается что... такие сотрудники были и на бумаге, поставлялм хреновую бумагу.
Я бы задал ешхе несколько вопросов.
1) Как это соотносится с книгой "самого ГОЗНАКА"- я про "175лет"
2) ГОЗНАК создавался не как " печатный станок", его основная деятельность как раз и была - "работа с камешками и золотом". Только после громкого дела конца 50-х, начала 60-х эту функцию у него забрали и оставили только "печатный станок"
3) Типично СОВЕТСКАЯ книга. ( Вспомните Малую землю Брежнева )
Да, как то про 43,4% брака не сильно верится! При наличии, мягко говоря, довольно значительного количества купюр 1947 года оставшихся в наличии на сегодняшний день, процент брака среди них по-моему стремиться к нулю.
Да конечно, война, мальчишки у станков, но эти же мальчишки, всю войну выпускали червонцы 1937 и рубли 1938 года и процент брака по ним (сохранившимся до нашего времени) то же практически равен нулю.
Да за такой процент брака в то время, как за срыв важнейшего ПОЛИТИЧЕСКОГО мероприятия в масштабе Союза директора Гознака, да и министра финансов к стенке поставили бы, причем в то время как раз раскручивалось "Ленинградское дело", а Алексей Николаевич был по моему тоже питерский. Но почему-то их к стенке не поставили, вопрос почему?
Думаю, что автор что то с нулями перепутал или с запятыми на процентах. И думаю, что эту книгу все таки не сам Алексей Николаевич писал, иначе он о себе в третьем лице едва ли говорить стал бы.
Согласен, желательно бы на скан обложки посмотреть, и список использованной литературы.
Да, как то про 43,4% брака не сильно верится! При наличии, мягко говоря, довольно значительного количества купюр 1947 года оставшихся в наличии на сегодняшний день, процент брака среди них по-моему стремиться к нулю.
Да конечно, война, мальчишки у станков, но эти же мальчишки, всю войну выпускали червонцы 1937 и рубли 1938 года и процент брака по ним (сохранившимся до нашего времени) то же практически равен нулю.
Да за такой процент брака в то время, как за срыв важнейшего ПОЛИТИЧЕСКОГО мероприятия в масштабе Союза директора Гознака, да и министра финансов к стенке поставили бы, причем в то время как раз раскручивалось "Ленинградское дело", а Алексей Николаевич был по моему тоже питерский. Но почему-то их к стенке не поставили, вопрос почему?
Думаю, что автор что то с нулями перепутал или с запятыми на процентах. И думаю, что эту книгу все таки не сам Алексей Николаевич писал, иначе он о себе в третьем лице едва ли говорить стал бы.
Согласен, желательно бы на скан обложки посмотреть, и список использованной литературы.
Да... я ошибся, книгу писал не он лично, а его лечащий врач:
Прохоров Анатолий Николаевич
Книга называется: "Премьер известный и неизвестный" Воспоминания о А.Н.Косыгине
Издательство "Республика" 1997 год, составитель: Т.И.Фетисов
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
---
Скажите, а может быть АВТОР имел ввиду... брак банкнот на ЗАВОДЕ, а не те банкноты, которые уже выдавались людям???
То есть ГОЗНАК штамповал БРАК, но сотрудники ОТК его отсеивались и получилось 43%... Ну и наши дорогие граждане в банках получали только качественные деньги, без брака.
Я буду считать, что БРАК, который не выходил за пределы гознака.
Может быть и в наше время... БРАКА очень много, например... посмотрев вот это фото:
Естественно при любом производстве брак имеет место, он имел место и тогда и имеет место и сейчас. И Ваша фото это подтверждает, но при этом возникает вопрос за какое время это количество брака было произведено? За смену или за квартал?
В типографском производстве брака особенно много при приладке печати, то есть перед началом изготовления новой продукции или при разработке технологии печати, здесь может быть и 90%. НО! при дальнейшей печати ни о каких 43 или даже 5 процентах разговора быть не может, ибо весь брак ложится на себестоимость продукции. А теперь представьте, что было выпущено где-то около 900 миллионов купюр, себестоимость одной, допустим 10 копеек, значит брака было выпущено примерно на 40 миллионов рублей, значит эти купюры надо было очень быстро допечатать, что бы в стране не возник кризис наличного обращения, а это дополнительные расходы по выплате сверхурочных и тд, то есть государству реально был нанесен ущерб в размере примерно как минимум 60 миллионов рублей, а на самом деле, думаю значительно больший!
И потом, фраза о том, что купюры отбраковывались до 1950 года. Кем отбраковывались? ОТК Гознака или кассирами хранилищ Госбанка СССР? Если кассирами Госбанка, то значит ОТК Гознака просто не работало во время производства, ибо из 5 купюр, 2 были бракованные! А если ОТК Гознака, то где все это хранилось на Гознаке до 1950 года, Вы эти объемы представляете?, и потом, этого не может быть, так вся продукция должна была быть сдана в хранилища Госбанка еще в середине 1947 года.
Так что думаю, что это просто ляп автора, таких ляпов среди авторов которые пишут беллетристику на исторические темы немеряно.
Так что думаю, что это просто ляп автора, таких ляпов среди авторов которые пишут беллетристику на исторические темы немеряно.
полностью согласен. автор вообще зря стал приводить цифры в которых сам вообще не разбирается. так, что ничего интересного, на мой взгляд этот труд для бонистики не представляет.
касательно самого фото по браку современных банкнот, то возможно это имеет место быть, а может кто-то просто прикалывается, просто написали на обычных пачках "брак" и сфоткали для пропаганды. я не претендую на истинность моих догадок, но всё может быть.
Так что думаю, что это просто ляп автора, таких ляпов среди авторов которые пишут беллетристику на исторические темы немеряно.
полностью согласен. автор вообще зря стал приводить цифры в которых сам вообще не разбирается. так, что ничего интересного, на мой взгляд этот труд для бонистики не представляет.
касательно самого фото по браку современных банкнот, то возможно это имеет место быть, а может кто-то просто прикалывается, просто написали на обычных пачках "брак" и сфоткали для пропаганды. я не претендую на истинность моих догадок, но всё может быть.
Это не пропагадна а фото из посещения Московского Гознака, вот все фото:
Это литературное фэнтази лечащего врача. В топку этот литературный бред.
Полностью согласен. Если бы брак был бы в большом количестве, как описывают, то он бы просочился за пределы Гознака, как просачиваются бракованные монеты с Монетного двора.
Но этого же не было. Значит - какая-то чепуха!
Уважаемый Особый Коллекционер!
Приношу свои извинения за свои несколько поспешные выводы в отношении ваших данных, хотя и оставляю за собой право сомневаться в абсолютных цифрах указанных в вашей книге.
Вот подтверждение Ваших данных:
А никнто не помнит, кто был у руля в то время? Людей и за гораздо меньшие прегрешения к стенке ставили, так что директор, главный инженер и еще группа товарищей должна была благополучно в лучшем случае тайгу лобзиком пилить. А что до того, что работали мальчишки, так на других заводах другие мальчишки танки делали, и ничего - качественно.
Уважаемый Особый Коллекционер!
Приношу свои извинения за свои несколько поспешные выводы в отношении ваших данных, хотя и оставляю за собой право сомневаться в абсолютных цифрах указанных в вашей книге.
Вот подтверждение Ваших данных:
Уважаемый товарищ!
Об этом совещании есть воспоминания самого Мудрика. Как мы делали деньги. Кратко о них написано в книге М.Глейзера "Бонистика в Петрограде-Ленинграде-Петербурге". О большом браке там не говорится. Цена книги в продаже по переписке 260 рублей.
А никнто не помнит, кто был у руля в то время? Людей и за гораздо меньшие прегрешения к стенке ставили, так что директор, главный инженер и еще группа товарищей должна была благополучно в лучшем случае тайгу лобзиком пилить. А что до того, что работали мальчишки, так на других заводах другие мальчишки танки делали, и ничего - качественно.
Мальчишки от вида денег... не могли спокойно работать... вот брак и делали.
А никнто не помнит, кто был у руля в то время? Людей и за гораздо меньшие прегрешения к стенке ставили, так что директор, главный инженер и еще группа товарищей должна была благополучно в лучшем случае тайгу лобзиком пилить. А что до того, что работали мальчишки, так на других заводах другие мальчишки танки делали, и ничего - качественно.
Вадим! Ты мой предыдущий пост с выдержками из двух книг почитай, там все объяснили, почему они тайгу пилить не пошли, ну и с размером процентов я тоже не очень согласен.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
василеостровец писал(а):
Уважаемый товарищ!
Об этом совещании есть воспоминания самого Мудрика. Как мы делали деньги. Кратко о них написано в книге М.Глейзера "Бонистика в Петрограде-Ленинграде-Петербурге". О большом браке там не говорится. Цена книги в продаже по переписке 260 рублей.
Уважаемый Марат Максимович!
К сожалению книгу Мудрика не читал, но в практически официальных изданиях ГОЗНАКа и Минфина на которые я ссылался, об этом говорится. И я не вижу причин им не доверять.
Это не пропагадна а фото из посещения Московского Гознака, ...
- а с каких пор в цехе проверки готовой продукции Гознака разрешили фотографировать "простым смертным"
-эти фотки гуляют по нету ( у меня 3 из них есть).
Кажется до "перестройки", пару лет назад сайта Гознака,- они там были опубликованы.
Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Особый_Коллекционер писал(а):
Мальчишки от вида денег... не могли спокойно работать... вот брак и делали.
Оба-на.
Объясните мне тёмному - это как ???
Наверное это было поколение "послевоенных Кашпировских". - только наоборот.
Дорогой мой, "Особый Коллекционер" - да будь там хоть все беременные женщины за станками ( сорри, за сравнение ) на количестве брака это никак не могло сказаться.
Дмитрий Ааронович,а может это особого К. фотки и *гуляют* по инэту?А Вы сразу с *розоблачительной* статьей.....
Может брак шел 1 неделю ,а потом этим укоряли всех и вся всю пятилетку.Ну для примеру.....Не специалистам только цифры и запомнились,мол брак гнали.Диалектика,Дмитрий Ааронович.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
)
- а с каких пор в цехе проверки готовой продукции Гознака разрешили фотографировать "простым смертным" 
???
