Сашик!
А какие, по Вашему мнению, серии 25- и 100-рублёвок могли быть присланы на Юг России? Какие-то ведь были присланы, это абсолютно точно известно. Но их конкретные литеры пока не установлены. Как Вы думаете, какие серии кредитных билетов вероятнее всего относятся к "белому" Югу? Не могут ли это быть фрагменты тех серий, большинство которых впоследствии было огрифовано во Владивостоке подписями Иванов-Ковнацкий? Ведь сомнительно, чтобы кредитные билеты везли из Владивостока в Иркутск, а потом из Иркутска снова во Владивосток, чтобы отправить по морю на Юг. Скорее всего, отправка на Юг была произведена либо из Владивостока, либо прямо из какого-нибудь заграничного порта, без предварительного захода в Россию.
25 РУБ БЕЗ ПОДПИСЕЙ ГА655726. КРАСНЫЙ ГРИФ ДВР ВВ075356. ЗЕМСКАЯ ВЛАСТЬ АП194456. ДВЕ ПОДПИСИ АС197988,ГИ360893. 100 РУБ.ЗЕМСКАЯ ВЛАСТЬ АИ668870. ДВЕ ПОДПИСИ БИ462624. ЧЕТЫРЕ ПОДПИСИ АФ711134. БА610515.,U384228.
Сашик!
А какие, по Вашему мнению, серии 25- и 100-рублёвок могли быть присланы на Юг России? Какие-то ведь были присланы, это абсолютно точно известно. Но их конкретные литеры пока не установлены. Как Вы думаете, какие серии кредитных билетов вероятнее всего относятся к "белому" Югу? Не могут ли это быть фрагменты тех серий, большинство которых впоследствии было огрифовано во Владивостоке подписями Иванов-Ковнацкий? Ведь сомнительно, чтобы кредитные билеты везли из Владивостока в Иркутск, а потом из Иркутска снова во Владивосток, чтобы отправить по морю на Юг. Скорее всего, отправка на Юг была произведена либо из Владивостока, либо прямо из какого-нибудь заграничного порта, без предварительного захода в Россию.
Документов пока нет. Возможно свет на этот вопрос прольёт книга об ABNC.
Предполагаю, что для 100р это литера БИ, для 25 это литера ГИ.
В пользу этой версии есть следующие аргументы:
1. На образцах 1918 года на 25 и 100 подписи отсутствуют. На образцах 1919 года (50,500,1000) чёрного цвета Рошковский-Толстовец.
На 100 как известно подписи Рошковский-Васильев черные, на 25р красные Рошковский-Толстовец.
На 100 литера БИ и 25 литера ГИ наблюдается некоторое единообразие и схожесть с подписями на образцах 1919 года.
продолжу позже.
Я тоже склоняюсь к тому, что это серии "БИ" и "ГИ". Только они НЕ встречаются с дополнительными надпечатками и подписями, а, стало быть, не были в руках дальневосточных комиссаров. И именно эти серии у нас, в Ростовском клубе, носили толстыми пачками старые коллекционеры ещё в 70-е годы. Я в 1978 году приобрёл для своей коллекции именно эти серии. С тех пор они у меня и лежат. Это, конечно, весьма зыбкий признак, но всё же он добавляет вероятности, что серии "БИ" и "ГИ" относятся именно к "южным".
2. в Гарф Ф. Р-5863 это фонд: АГЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ ПРИ РОССИЙСКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В ВАШИНГТОНЕ. 1917–1930 есть данные об отправке на Юг России через Англию 25.12.1919 бон 100 р -10 ящиков и 25 р -15 ящиков (по 50 тыс штук в ящике). Так вот, 25 ГИ с номером 750001 и более не встречается, аналогично и 100 БИ не встречается с номером 500001 и более.
3. 25 ГИ и 100 БИ, вероятнее всего, относятся ко второму заказу 25 и 100р.
Поэтому в отличии от первого заказа они были огрифованы уже в ABNC и минули Владик или Иркутск.
В том же Ф. Р-5863 есть описание переговоров C. Угета с ABNC о размещении второго заказа.
25 и 100 р второго заказа считались выпуском 1918 года и было продолжено последовательно нумерация и комбинация литер.
Задержка выполнения второго заказа на банкноты обуславливалась шестинедельным сроком, необходимым на изготовление бумаги. Здесь приведено мнение ABNC о возможности изготовления к концу второго месяца 500 тыс - 100р банкнот и 750 тыс штук 25 р банкнот.
Контракт был заключён 3 сентября. Прибавляя к 3 сентября 1919 2 месяца получаем минимально ноябрь 1919года. Поэтому к 22 декабря 1919 ABNC реально могла изготовить вышеуказанные купюры.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
слишком много зыбких признаков уже хорошо.
Все банкноты ABNC планировалось выпустить в обращение как единые деньги белого движения.
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Гоголь писал(а):
25 РУБ БЕЗ ПОДПИСЕЙ ГА655726. КРАСНЫЙ ГРИФ ДВР ВВ075356. ЗЕМСКАЯ ВЛАСТЬ АП194456. ДВЕ ПОДПИСИ АС197988,ГИ360893. 100 РУБ.ЗЕМСКАЯ ВЛАСТЬ АИ668870. ДВЕ ПОДПИСИ БИ462624. ЧЕТЫРЕ ПОДПИСИ АФ711134. БА610515.,U384228.
Добавлено спустя 43 минуты 20 секунд:
ОШИБКА БГ384228
Хотелось бы поглядеть на двухсторонние фото или сканы
25 РУБ БЕЗ ПОДПИСЕЙ ГА655726, ДВЕ ПОДПИСИ АС197988 (красные я так понимаю)
100 РУБ. ДВЕ ПОДПИСИ БИ462624 (подписи черные, я так понимаю), ЧЕТЫРЕ ПОДПИСИ БА610515, БГ384228.
Спасибо Вам, Сашик, Вы провели большую работу!
Всё сходится! Думаю, 99,9% вероятности, что эти серии "южные".
А Вам не попадались сведения - когда именно Временное правительство Керенского решило заказать в США эти кредитные билеты? И когда именно заказало? Я имею в виду точные даты. У меня пристрастие к точным датам. Без них всё кажется незавершённым...
У Шикановой в работе //Труды ГИМ. Вып. 98 (НС, часть XIII). 1998. С. 183—210, ил.
РУССКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, ОТПЕЧАТАННЫЕ В США (1917—1920)
вроде как даты есть.
Я тоже склоняюсь к тому, что это серии "БИ" и "ГИ". Только они НЕ встречаются с дополнительными надпечатками и подписями, а, стало быть, не были в руках дальневосточных комиссаров. И именно эти серии у нас, в Ростовском клубе, носили толстыми пачками старые коллекционеры ещё в 70-е годы. Я в 1978 году приобрёл для своей коллекции именно эти серии. С тех пор они у меня и лежат. Это, конечно, весьма зыбкий признак, но всё же он добавляет вероятности, что серии "БИ" и "ГИ" относятся именно к "южным".
И я присоединяюсь к просьбе!
А также, сашик и панове, хорошо бы это как-то упорядочить - имеется ввиду текст и картинки, чтобы человеку с улицы легче было сориентироватться в теме по пунктах какая банкнота к каой власти. Я тут забрёл случайно - здорово всё обрисовано. Увлёкся, но плаваю.
Вы имеете в виду - о присланных на юг кредитных билетах?
Дело было так: в одном из номеров местной ростовской коллекционерской газеты (или стенгазеты, уж точно не помню) была в 20-е годы опубликована заметка члена комиссии по изъятию бон, пригодных для целей коллекционирования, который побывал на Ростовской писчебумажной фабрике и видел там огромные количества доставленных для переработки белогвардейских денежных знаков. Среди них он увидел и особо выделил, как наиболее красивые, те самые "американские" кредитные билеты. И нет бы зафиксировать их серии! Но нет, у этого дурня на такое простое дело фантазии не хватило. Он удосужился только порассуждать о том, как сиротливо выглядела претенциозная внешность кредитных билетов во всей этой куче "макулатуры"...
Думаю, Вы сами хорошо понимаете, что на Ростовскую писчебумажную фабрику доставляли дензнаки только из ближайших регионов. Из Владивостока или Иркутска их к нам, конечно же, не возили. Скорее всего, эти кредитные билеты были доставлены либо из Крыма, либо из Новороссийска. Других вариантов просто нет.
А завезены на юг они были для того, чтобы одновременно начать денежную реформу сразу и на востоке, и на юге России. Но из-за скоропостижного краха белых фронтов начать реформу белые власти просто не успели. А задумка была такая: все прежние денежные знаки, в том числе донские, ВСЮРовские, украинские, николаевские, керенки, думские, а также купоны и прочие суррогаты, и все вообще признанные на "белой" территории дензнаки, подлежат обмену на новые "американские" кредитные билеты, а также на "английские" казначейские знаки с надписью "Государство Россiйское". Обмен производится в течение короткого промежутка времени по курсу 100 рублей старых за один рубль новый. После определённой назначенной даты обмен не производится и все оставшиеся необмененными дензнаки аннулируются на всей "белой" территории. Заграничные правительства и биржи уведомляются о проведённой реформе и перестают котировать старые дензнаки. В результате вся масса аннулированных денег должна была хлынуть в Совдепию, что должно было окончательно добить хилую советскую экономику. Но даже если бы добития советской экономики не случилось, "белое" денежное обращение было бы значительно оздоровлено, т.к. было бы наконец отрезано от "красного". Ибо выпускаемые комиссарами в неимоверных количествах николаевские и думские кредитные билеты, а также "керенки", страшно давили на "белую" экономику и не позволяли ей подняться из лежачего положения в стоячее...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
