В воспоминаниях современников событий (кто выжил) сохранились свидетельства, хотя и весьма туманные, что даже после войны были в лагерях суррогаты.
А ведь были после войны!
Добавлено спустя 49 минут 10 секунд:
E-dem писал(а):
Вы путаете две вещи - одно дело знаки для хождения среди зэков, для хождения именно среди контингента, для расчётов между собой, - какие были например в Германии в лагерях для военнопленных.
Странно у вас получается - в германских лагерях собственные деньги были, в гетто были, в японских лагерях были, а в советских видите ли их быть не могло! Джезказганские боны конечно фуфло, но отрицать возможное существование лагерных бон мы не можем. Все доводы оппонентов сводятся к тому, что необходимости в них не было... А в бонах германских лагерей (и даже почтовых марках) какая была необходимость? Деньги для заключенных были нужны в первую очередь для стимуляции труда и поощрения "активистов". Общегосударственные выпуски для этого мало годились, так как заключенный мог ими воспользоваться во время побега. А так вроде и деньги есть, а потратить их можно только на территории лагеря... Сбежал и на них ничего не купишь...
Согласен и с тем, что бюджетные деньги на печатание таких знаков не выделялись, поэтому такие выпуски изготавливались усилиями самих заключенных, что и подтверждается самими денежными знаками.
Деньги в лагерях были, есть и будут, но только единые государственные, и никакие заменители, они просто там бы никогда не прижились.
Вот тут я с Вами полностью согласен!
E-dem писал(а):
Другое дело деньги для вольных, для всех вольнонаёмных работников и для охраны. Так что эти деньги могли быть, но только как средство для взаимных расчётов среди вольнонаёмных, ВОХРовцев и жителей лагерного посёлка
А вот тут Вы батенька перемудрили! Не забывайте что это было не хрущевско-брежневское время, хотя и тогда в военторгах можно было купить все, согласен, только для военнослужащих, членов их семей и РиС СА и ВМФ ну и ВВ естественно, ибо в системе МВД были свои военторги, а сталинское, 30-40 годы в которых и дефицит был поменьше и карточек побольше, начиная с 1941 года, да и военторги снабжались получше. Так что для них боны тоже не нужны были.
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Koran писал(а):
Не бумага конечно, а алюминий, но денежный суррогат...
А ушко-то зачем? На "галду" вешать? И у Вас есть гарантия подлинности данного "раритета"?
Я представляю зека с такой зарплатой в карманах! А если я тихо на камушке краешек заточу, то что тогда получится? Вы знаете, хорошо и аккуратно заточенным аллюминием, а тем более дюралем, горлышко можно очень легко перерезать.
И потом, перед войной, тем более во время, да и после, аллюминий был в большом дифиците, его на самолеты не хватало, например ЯКи вообще из водопроводных труб, дерева, фанеры и перкаля делали, только моторные капоты из дюраля, а тут лагерные боны из него штампуют... Вас это не на какие мысли не наводит?
Не бумага конечно, а алюминий, но денежный суррогат...
А ушко-то зачем? На "галду" вешать? И у Вас есть гарантия подлинности данного "раритета"?
Я представляю зека с такой зарплатой в карманах! А если я тихо на камушке краешек заточу, то что тогда получится? Вы знаете, хорошо и аккуратно заточенным аллюминием, а тем более дюралем, горлышко можно очень легко перерезать.
И потом, перед войной, тем более во время, да и после, аллюминий был в большом дифиците, его на самолеты не хватало, например ЯКи вообще из водопроводных труб, дерева, фанеры и перкаля делали, только моторные капоты из дюраля, а тут лагерные боны из него штампуют... Вас это не на какие мысли не наводит?
Ушко, видимо для удобства ношения - кошельков не было.
Гарантия у меня есть, раритет зря в кавычки взяли. Считаю этот жетон подлинным по многим причинам... Спецлагеря были созданы для военнопленных. В Совгавани пленные строили железную дорогу.
В германских и японских лагерях никто горлышки не резал заточками, хотя металлические жетоны там ходили.
Дерево и брезент использовались для производства деталей самолетов только в 1941-42 гг. В 1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровень. (Кравченко Г. С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). 2-е изд. М.: Экономика, 1970). По ленд-лизу из США в СССР поступило 256,4 тыс. т алюминия, а так же 35,4 тыс. т из Великобритании и 36,3 тыс. т из Канады. Данный жетон выпущен в 1947 году, когда уже и война с Японией закончилась, а в Хабаровском Крае дефицита маленьких кусочков листового алюминия не было.
Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Не знаю, как в СССР, но в Германии во многих лагерях пленным выдавали такие индивидуальные номерные жетоны, еще большего размера, чем обсуждаемый. И никто их не затачивал и глотки не резал
Добавлено спустя 42 минуты 9 секунд:
[Скрытый текст]
Интересная статья со ссылками на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, где прямо указано на возможность денежного поощрения заключенных.
Мне понравилась эта цитата:
Цитата:
В письме зам. председателя ОГПУ Г.Г. Ягоды председателю Совнаркома Молотову от 28.02.1933 г. о задолженности наркоматов, использующих лагерную рабочую силу, отмечается, что «все лагеря ОГПУ находятся на полной самоокупаемости и все расходы производят из собственных средств».
Добавлено спустя 41 минуту 36 секунд:
"ИНСТРУКЦИЯ о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД" от 13.08.1941 г. (Государственный архив РФ, том 12 дела 205 из фонда № 9401 опись 12, лист 313)
Цитата:
38. Военнопленным предоставляется право:
з) приобретение за свой счет через имеющиеся в лагере ларьки продуктов, одежды, белья, обуви и других предметов личного обихода и первой необходимости;
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
Цитата:
55. Принадлежащие военнопленным деньги (свыше разрешенной к пользованию суммы) находятся на их личных счетах.
В тоже время, согласно "Приложения к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.":
Цитата:
16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы.
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.
Т.е. военнопленному на месяц выдавали на руки 50 рублей, остальная наличность сдавалась в сберкассы. Но записывалась на счет заключенного (видимо какая-то внутрилагерная книга учета). Денежные поощрения сверх нормы должны были выдаваться администрацией лагерей, НО врядли начальник лагеря выдавал премии наличными со своего кармана, а ехать в сберкассу и снимать со счета было накладно - частенько ближайший город со сберкассой был в нннннад-цати километрах от лагеря. Вот для этого и нужны были лагерные деньги. Возможно, в некоторых лагерях, особенно расположенных недалеко от границы, советские деньги полностью менялись на лагерные, чтобы исключить использование при побеге.
Господа, я ещё раз хочу написать, что любые деньги (общегосударственные, суррогаты, из любого материала) в системе ГУЛАГа не нужны. Расчёт официальный, это прототип современного расчёта карточкой, деньги есть, но на бумаге. Рассчёт неофициальный - плахой чая. На Пелыме, химики тащили легашам монеты, и всякое добро, что находили, а те им чай, сигареты. А то и просто могли забратиь, и попробуй вякни. Деньги (настоящие) в лагере были и есть, и в таких количествах, что не верится. Фантики ни кому не нужны, все предпочитают ДЕНЬГИ. Я ещё раз скажу, это фуфло, я ни разу не видел суррогатов денег в лагерях, друзей трёс на эту тему, та же ситуация. Людям смешно такое слышать, ни кто это в руки не возьмёт, возмут только, что бы размножить. Я собираю боны с 10 лет, поэтому понятен мой интерес, но увы... В 1983 одного человека встретил, он рассказал как при Сталине на золотоприисках работал (срок за измену Родине, хотел смытся из армии в Австрию), как прятали свою норму, и отдавали паханам всё, что сверх нормы намыли, и тоже ни о каких бонах , ни слова, они ему не нужны, на бумаге записано, а если на руках, то из него эти деньги на выходе из конторы вытряхнули бы.
В системе гулага, ИТЛ деньги не нужны. Поскольку задача сделать из человека быдло, которое только трудилось. Наличие некоторых денег-есть некая свобода.
С другой стороны стремление НКВД и прочих Д быть неким особенным государством в государстве было всегда. Государство эти стремления пресекало и будеет пресекать. Отголоски этой хрени есть и сейчас:наличие особых отделов в погранотрядах имеют место быть.
1) Вам даны ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы по системе ГУЛАГ и лагерям военнопленных, где есть упоминания наличных денег для покупок и премирования.
2) Вам прекрасно известен выпуск 1929 года, в основной массе эти боны имеют следы длительного обращения.
3) Вам прекрасно известны выпуски денежных суррогатов для концлагерей, гетто и лагерей военнопленных Германии, Японии, США и даже Великобритании...
И вы всеравно безапеляционно утверждаете, что "в системе ГУЛАГ деньги не нужны"
Такое впечатление, что вы тогда были начальником ГУЛАГа...
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Вот полный текст инструкции:
Сов.секретно
Экз.№1
"Утверждаю"
Заместитель
народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 3 ранга
подпись Серов
13 августа 19 41г.
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД
Общие положения
1. Для содержания военнопленных организуются специальные лагеря.
2. Порядок содержания военнопленных в лагерях НКВД определяется настоящей инструкцией и должен обеспечить:
а) содержание военнопленных в условиях изоляции от окружающего населения;
б) создание режима, исключающего всякую возможность побега военнопленных из лагерей.
3. Лагерь для содержания военнопленных изолируется ограждением из колючей проволоки, деревянным или каменным забором достаточной прочности и высоты (не менее 2/2 метра) и обеспечивается необходимым количеством световых точек для освещения зоны лагеря в ночное время.
4. Ограждение лагеря строится по форме правильного прямоугольника или квадрата, что обеспечивает лучший просмотр зоны. С внутренней стороны лагеря, на расстоянии 5 метров от основной зоны, устанавливается предупредительная зона в три проволоки.
5. Для наблюдения и охраны территории лагеря устанавливаются вышки для часовых.
6. Для пропуска в зону лагеря военнопленных легкового и грузового транспорта и отдельно для прохода сотрудников лагеря и посещающих лагерь лиц устанавливается вахта. Пропуск через вахту сотрудников лагеря и инспектирующих лагерь работников НКВД производится по служебным удостоверениям, всех остальных посещающих лагерь лиц - только по пропускам установленной формы, выдаваемым по распоряжению начальника лагеря, его заместителя или помощника.
7. Помещения для военнопленных оборудуются 2-ярусными нарами вагонной системы, достаточным количеством печей, обеспечивающих нормальную температуру внутри помещения, а также необходимым бытовым инвентарем: столами, скамьями, умывальниками, ящиками для мусора, баками для питьевой воды, тумбочками или полками для хранения личных вещей.
8. Мед обслуживание военнопленных производится на основании специального положения.
9. Военнопленные обеспечиваются питанием и довольствием в соответствии с установленными нормами.
II. Прием военнопленных
10. Военнопленные принимаются в лагерь от конвоя по спискам за подписью начальника приемного пункта и начальника конвоя. В списке должны быть записаны фамилия, имя, отчество, год рождения и матрикулярный номер военнопленного.
11. Все поступившие в лагерь военнопленные регистрируются и учитываются в соответствии с инструкцией об учете военнопленных.
12. Принятые лагерем военнопленные (перед размещением по баракам) и их личные вещи подвергаются осмотру на предмет обнаружения оружия и других запрещенных к хранению в лагере предметов.
13. Обнаруженное оружие, военные документы и другие запрещенные к хранению предметы изымаются. Имеющиеся у военнопленных ценности сдаются ими на хранение администрации лагеря под официальные квитанции.
14. После регистрации военнопленные проходят полную санитарную обработку и размещаются в отдельных от ранее поступивших военнопленных помещениях (карантине). Порядок прохождения карантина определяется Положением по медико-санитарному обслуживанию военнопленны.
III. Порядок содержания военнопленных
15. Военнопленные рядового и младшего начсостава размещаются отдельно от офицерского состава и приравненных к нему лиц.
16. Помещения для содержания военнопленных не запираются круглые сутки.
17. В зоне лагеря допускается свободное передвижение военнопленных от подъема до сигнала отхода ко сну. После сигнала и до подъема всякое передвижение по лагерю прекращается, за исключением военнопленных, имеющих на это разрешение администрации лагеря.
Примечание: время подъема и отхода ко сну, как и остальной распорядок дня для военнопленных, определяется правилами внутреннего распорядка.
18. Хождение военнопленных из помещения в помещение запрещается.
19. Категорически запрещается проживание военнопленных за зоной лагеря и на частных квартирах.
20. Проживание в зоне лагеря сотрудникам лагеря и охраны категорически запрещается.
21. Под руководством дежурного коменданта по лагерю ежедневно проводятся утренняя и вечерняя поверки военнопленных.
22. Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом. Виновные наказываются.
23. Для поддержания внутреннего распорядка и связи с военнопленными администрация лагеря назначает из состава военнопленных уполномоченных (старших) комнат, корпусов, бараков, через которых военнопленные сносятся с администрацией лагеря по всем вопросам. Режим и порядок дня лагеря определяется правилами внутреннего распорядка, которые объявляются приказом начальника лагеря и вывешиваются на видных местах на русском и родном для военнопленных языках.
IV. Обязанности и права военнопленных
24. Военнопленные обязаны строго соблюдать установленные в лагере правила внутреннего распорядка и беспрекословно выполнять все распоряжения администрации и охраны.
25. Военнопленные рядового и младшего начсостава обязаны работать по указанию начальника лагеря. Офицеры и приравненные к ним лица, с их согласия, могут также привлекаться к работе. Использовать военнопленных на работе по обслуживанию личных нужд сотрудников лагеря, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество) запрещается.
26. На военнопленных, привлекаемых к работам, распространяются постановления об охране труда и рабочем времени, применяемые в данной местности к гражданам СССР, работающим в той же отрасли труда.
27. Военнопленные обязаны содержать в чистоте помещения, в которых они находятся, бережно относиться к инвентарю, оборудованию и вещам личного пользования, выданным лагерем и не допускать их порчи.
28. Все вещи, выданные военнопленному в личное пользование (верхняя одежда, белье, обувь, постельные принадлежности), обязательно заносятся на его личный счет и в арматурную книжку, с указанием количества, состояния, срока носки и стоимости. В получении вещей личного пользования военнопленный расписывается в арматурной книжке.
29. При сдаче военнопленным вещей, выданных ему в личное пользование, производится соответствующая отметка в арматурной книжке, которая также скрепляется подписью военнопленного. При направлении военнопленного из одного лагеря в другой арматурная книжка пересылается вместе с его учетным делом.
30. При переводе военнопленных из одного помещения в другое им разрешается брать с собой лишь лично принадлежащее имущество, а также имущество, выданное лагерем и значащееся в их арматурных книжках.
31. Мелкую починку белья и одежды производят сами военнопленные. Администрация лагеря обязана следить за опрятностью военнопленных и сохранением ими вещевого довольствия.
32. За порчу инвентаря и оборудования и за причиненный материальный ущерб военнопленные несут материальную или уголовную ответственность.
33. Каждый случай причиненного материального ущерба подлежит расследованию, с обязательным допросом военнопленного и, в зависимости от результатов расследования, выносится соответствующее заключение и определяется мера взыскания. В заключении, помимо меры взыскания, должна быть определена и сумма, подлежащая удержанию на погашение причиненного материального ущерба.
34. Для взыскания причиненного материального ущерба начальнику управления лагеря разрешается снятие и удержание денег с текущего счета военнопленного.
35. При обращении к администрации лагеря военнопленные обязаны держать себя вежливо и не вступать в пререкания.
36. При посещении бараков начальствующим составом, имеющим право посещения лагеря и его проверки, военнопленные по команде «внимание» обязаны встать.
37. Военнопленным запрещается:
а) выход без разрешения за пределы лагеря;
б) картежные и другие азартные игры;
в) распитие спиртных напитков и употребление наркотиков;
г) хранение запрещенных предметов;
д) продажа вещей и имущества, принадлежащих лагерю.
38. Военнопленным предоставляется право:
а) по разрешению администрации сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акциза получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольственными продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
в) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы;
г) ношение их форменной одежды, знаков различия;
д) пользование книгами, журналами, газетами, шахматами, шашками, домино и другими неазартными играми, а также починочными материалами (иголки, нитки) и принадлежностями для туалета.
Примечание: все разрешенные к пользованию вещи и предметы должны храниться в специально отведенных для этой цели местах (шкафы, тумбочки, полки, вешалки);
е) беспрепятственное передвижение в зоне лагеря и посещение культурно- воспитательных и медико-санитарных учреждений в часы их работы;
ж) занятие гимнастикой и другими видами спорта;
з) приобретение за свой счет через имеющиеся в лагере ларьки продуктов, одежды, белья, обуви и других предметов личного обихода и первой необхо- димости;
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
к) составлять завещания.
V. Переписка, посылки, денежные переводы, свидания
39. Военнопленным разрешается вести переписку.
40. Каждый военнопленный может отправить одно письмо в месяц и получать неограниченное число писем.
41. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно.
42. Вся входящая и исходящая от военнопленных корреспонденция в обязательном порядке просматривается политконтролем особого отделения лагеря.
43. Письма должны просматриваться и вручаться военнопленным, а также отправляться адресатам в пятидневный срок с момента поступления их на просмотр.
44. Сдаваемые для отправки письма военнопленных должны быть в незапечатанных конвертах.
45. В письмах запрещается помещать сведения, могущие нанести ущерб или вред СССР. Такие письма подлежат конфискации, о чем составляется акт, который приобщается к учетному делу военнопленного.
46. Письма военнопленных должны отправляться адресатам только через канцелярию лагеря. Отправка писем иным путем военнопленным категорически запрещается.
47. При обнаружении нелегальной отправки писем военнопленный лишается права переписки на срок до двух месяцев, при повторных случаях помимо лишения права переписки водворяется на гауптвахту.
48. Военнопленным, лишенным права переписки в порядке административного взыскания, полученные письма не выдаются в течение установленного срока взыскания, после чего все письма, поступившие на имя военнопленного, должны быть вручены адресату.
49. В случае выбытия военнопленного в другой лагерь письма, а также денежные переводы и посылки, не позднее пяти суток с момента получения, направляются по месту отправки военнопленного. В случае смерти военнопленного письма приобщаются к его учетному делу.
50. Работники лагеря, на которых возложена отправка и доставка корреспонденции, а также посылок военнопленных, несут строжайшую ответственность за каждое недоставленное письмо или посылку и тем более за утерю или хищение, вплоть до предания суду.
51. Полученная посылка вскрывается администрацией лагеря, а затем вручается получателю.
52. Обнаруженные в посылках запрещенные предметы изымаются, о чем составляется акт, в котором указывается дальнейшее направление изъятых предметов в зависимости от их характера. Акт объявляется военнопленному.
53. Поступившие на имя умерших военнопленных продовольственные посылки после анализа передаются через уполномоченных или старших корпусов (бараков) для распределения среди военнопленных. Вещевые посылки и денежные переводы возвращаются отправителю.
54. Посылки, поступившие на имя военнопленных, отбывающих арест на гауптвахтах, выдаются им после отбытия наложенного взыскания. Деньги в иностранной валюте, пересылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу.
55. Принадлежащие военнопленным деньги (свыше разрешенной к пользованию суммы) находятся на их личных счетах.
56. При роспуске из лагерей военнопленным выдаются все принадлежащие им деньги и ценности.
57. Свидания с военнопленными допускаются в каждом отдельном случае только по письменному разрешению Управления НКВД СССР по делам во- еннопленных и интернированных.
VI. Меры взыскания
58. За нарушение правил внутреннего распорядка и проступки, не влекущие за собой уголовной ответственности, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.
59. Виды этих взысканий, порядок наложения их, а также порядок отбывания дисциплинарных взысканий определяются правилами применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
60. Начальник лагеря может налагать на военнопленных взыскания в пределах § 22 Дисциплинарного устава, именно:
а) объявлять выговор перед строем на поверке;
б) объявлять выговор в приказе;
в) подвергать простому аресту с содержанием на гауптвахте до 20 суток и строгому аресту до 10 суток.
Кроме того, лишать военнопленного, совершившего проступок:
а) права переписки на срок до двух месяцев;
б) права пользования деньгами на срок до двух месяцев.
61. Простой и строгий аресты, с отбыванием срока наказания на гауптвахте, применяются к военнопленным, наиболее злостно нарушающим правила внутреннего распорядка и не исполняющим распоряжений администрации лагеря.
62. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравниваются к соответствующему воинскому преступлению. Дела о преступлениях, совершенных военнопленными, рассматриваются военными трибуналами по законам СССР и союзных республик.
63. При простом аресте военнопленный выводится на работу, ежедневно ему выдается горячая пища.
64. При строгом аресте военнопленный помещается на гауптвахту в отдельной камере, без вывода на работу, с выдачей горячей пищи через день. В дни неполучения горячей пищи выдается хлеб по обычной норме, кипяток и вода. Постельные принадлежности при строгом аресте военнопленному не выдаются.
65. Продолжительность прогулок для военнопленных, отбывающих простой арест, - 50 минут в дни невыхода на работу, при строгом аресте - 30 минут ежедневно.
66. Продолжительность сна на гауптвахте устанавливается 6 часов в сутки.
67. Военнопленным, отбывающим арест на гауптвахте, запрещается: переписка, пользование играми (шахматами, шашками, домино), а также курить, петь и пользоваться радио.
68. Перед приемом на гауптвахту у военнопленного отбираются все острорежущие предметы, а также ремень, подтяжки, табак, спички.
69. Военнопленные принимаются на гауптвахту только при наличии выписки из приказа начальника лагеря об аресте совершившего проступок.
70. Принятого на гауптвахту военнопленного дежурный регистрирует в специальном журнале, с указанием в нем даты, времени, на основании чего военнопленный принят на гауптвахту, и строго следит за сроком ареста.
71. Гауптвахта оборудуется в отдельном помещении и изолируется от остальных построек лагеря сплошным деревянным забором. Окна гауптвахты с внешней стороны заделываются решетками.
VII Жалобы и заявления военнопленных
72. Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменной, так и в устной форме.
73. Жалобы и заявления могут быть поданы непосредственно в канцелярию лагеря или опущены в специально вывешенные ящики для жалоб и заявлений. Ящики опечатываются печатью управления лагеря и должны вскрываться только начальником лагеря.
74. Жалобы и заявления военнопленными могут подаваться:
а) начальнику лагеря - на неправильные действия работников лагеря;
б) в Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных - на неправильные действия администрации лагеря.
75. При направлении заявлений и жалоб военнопленных на незаконное действие администрации лагеря, содержание которых известно начальнику лагеря, к ним обязательно прикладывается исчерпывающее объяснение по существу жалобы или заявления. Одновременно, не задерживая отправление такой жалобы или заявления, начальник лагеря обязан принять немедленно все зависящие от него меры к устранению указанных в жалобе или заявлении нарушений.
76. Жалобы и заявления, поданные на имя начальника лагеря, подлежат расследованию не позднее чем в пятидневный срок.
77. Принятые от военнопленных заявления и жалобы берутся на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба или какие по ней приняты меры. Результаты жалобы объявляются военнопленному. В эту же книгу и таким же порядком заносятся жалобы, изъятые из ящиков.
VIII. Порядок извещения о смерти военнопленных, их
погребении и выдаче вещей умерших их родственникам
78. Смерть военнопленного и ее причины должны обязательно удостоверяться актом медицинского осмотра умершего.
79. Место погребения умерших военнопленных должно быть оформлено опознавательным знаком, с указанием матрикулярного номера и номера учет- ного дела.
80. Извещение родственников военнопленного о его смерти производится через Центральное справочное бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
81. Деньги и личные документы умерших военнопленных направляются наследникам через ЦСБ при Исполкоме СОКК и КП.
Начальник Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных
капитан государственной безопасности
подпись СОПРУНЕНКО
В системе гулага, ИТЛ деньги не нужны. Поскольку задача сделать из человека быдло, которое только трудилось. Наличие некоторых денег-есть некая свобода.
С другой стороны стремление НКВД и прочих Д быть неким особенным государством в государстве было всегда. Государство эти стремления пресекало и будеет пресекать. Отголоски этой хрени есть и сейчас:наличие особых отделов в погранотрядах имеют место быть.
А что Вы имеете ввиду под названием "особый отдел погранотряда"? Они что "хозрасчетные боны погранотрядов" печатают?
Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Koran писал(а):
Господа, странные вы ...
1) Вам даны ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы по системе ГУЛАГ и лагерям военнопленных, где есть упоминания наличных денег для покупок и премирования.
2) Вам прекрасно известен выпуск 1929 года, в основной массе эти боны имеют следы длительного обращения.
3) Вам прекрасно известны выпуски денежных суррогатов для концлагерей, гетто и лагерей военнопленных Германии, Японии, США и даже Великобритании...
И вы всеравно безапеляционно утверждаете, что "в системе ГУЛАГ деньги не нужны"
Такое впечатление, что вы тогда были начальником ГУЛАГа...
Да не странные мы...
1. Никто с Вами и не спорит, что заключенных премировали, и деньги за свой труд они получали! Вопрос только в каком виде? В наличном или, что скорее всего в виде записи по лицевым счетам с получением налика при освобождении, и что бы отовариваться в ларьке деньги тоже не нужны были, просто с лицевого счета их списывали и все.
2. Про 29-32 год мы все знаем и даже боны эти имеем, но государство эту идею ОГПУ не поддержало и вообще как я писал уже выше повело непримиримую борьбу с денежными суррогатами.
3. Не надо равнять военнопленных и наших зеков. Их условия содержания, нормы снабжения и все остальное были совершенно другие. И кстати, то что многие страны выпускали для своих лагерей боны еще ни о чем не говорит, например немцы выпускали для своих военнослужащих деньги Вермахта, а мы для бойцов Красной Армии нет, ну и что?
А то Вы не знаете чем особисты занимаются. Я про государство в государстве.
Знаю! Но только особые отделы существовали и существуют не только в погранвойсках (ФПС), но и во всех В/Ч МО и МВД, режимных предприятиях, министерствах и ведомствах. Правда теперь они называются по другому. Но к нашей теме это отношения не имеет.
[quote="Павел Анатольевич"]Господа, я ещё раз хочу написать, что любые деньги (общегосударственные, суррогаты, из любого материала) в системе ГУЛАГа не нужны. Расчёт официальный, это прототип современного расчёта карточкой, деньги есть, но на бумаге. Рассчёт неофициальный - плахой чая. На Пелыме, химики тащили легашам монеты, и всякое добро, что находили, а те им чай, сигареты. А то и просто могли забратиь, и попробуй вякни. Деньги (настоящие) в лагере были и есть, и в таких количествах, что не верится. Фантики ни кому не нужны, все предпочитают ДЕНЬГИ. Я ещё раз скажу, это фуфло, я ни разу не видел суррогатов денег в лагерях, друзей трёс на эту тему, та же ситуация. Людям смешно такое слышать, ни кто это в руки не возьмёт, возмут только, что бы размножить. Я собираю боны с 10 лет, поэтому понятен мой интерес, но увы... В 1983 одного человека встретил, он рассказал как при Сталине на золотоприисках работал (срок за измену Родине, хотел смытся из армии в Австрию), как прятали свою норму, и отдавали паханам всё, что сверх нормы намыли, и тоже ни о каких бонах , ни слова, они ему не нужны, на бумаге записано, а если на руках, то из него эти деньги на выходе из конторы вытряхнули бы.[/quote)
+100%!!
1. Никто с Вами и не спорит, что заключенных премировали, и деньги за свой труд они получали! Вопрос только в каком виде? В наличном или, что скорее всего в виде записи по лицевым счетам с получением налика при освобождении, и что бы отовариваться в ларьке деньги тоже не нужны были, просто с лицевого счета их списывали и все.
2. Про 29-32 год мы все знаем и даже боны эти имеем, но государство эту идею ОГПУ не поддержало и вообще как я писал уже выше повело непримиримую борьбу с денежными суррогатами.
3. Не надо равнять военнопленных и наших зеков. Их условия содержания, нормы снабжения и все остальное были совершенно другие. И кстати, то что многие страны выпускали для своих лагерей боны еще ни о чем не говорит, например немцы выпускали для своих военнослужащих деньги Вермахта, а мы для бойцов Красной Армии нет, ну и что?
1. Третий раз даю вам цитату из инструкции, оригинал которой хранится в Госархиве РФ (реквизиты я давал)!
Цитата:
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
Понимаете, НА РУКАХ, а не ввиде записи на лицевом счете.
2. Непримиримая борьба велась с колхозами и кооперативами. С ГУЛАГом ее никто не вел. Еще раз приведу цитату из письма Ягоды Молотову: «все лагеря ОГПУ находятся на полной самоокупаемости и все расходы производят из собственных средств». Это было государство в государстве!
3. Согласен, что спецлагерь для военнопленных и лагерь для преступников и "врагов народа" совершенно разные. Сомнений в поддельности бон "Джезказгана" и т.п. у меня нет. Но также нет сомнений в подлинности жетона спецлагеря №117. Жетон на фото, кстати, не мой, а находится в одной московской коллекции. Еще мне известно четыре таких жетона - всего: три номиналом 5 рублей и два номиналом 3 рубля, причем две штуки я видел в одной крупной коллекции еще в 1983 году (возможно их всего три, так фото двух первых у меня нет). Уже, честно говоря, жалею, что показал скан чужой вещи.
1. Третий раз даю вам цитату из инструкции, оригинал которой хранится в Госархиве РФ (реквизиты я давал)!
Цитата:
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
Понимаете, НА РУКАХ, а не ввиде записи на лицевом счете.
2. Непримиримая борьба велась с колхозами и кооперативами. С ГУЛАГом ее никто не вел. Еще раз приведу цитату из письма Ягоды Молотову: «все лагеря ОГПУ находятся на полной самоокупаемости и все расходы производят из собственных средств». Это было государство в государстве!
Уважаемый Koran!
Вы сначала сами эту инструкцию прочитайте внимательно! Она написана для ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ!, разницу ощущаете между зеком СССР и военнопленным! Надеюсь разъяснять не надо?
Это первое. А второе, как Вы себе представляете полный хозрасчет в системе ОГПУ, НКВД или НКО? Я например так: государство устанавливает лагерю план по добыче сурков, и при этом говорит, что за каждого сурка лагерю будет платить 1 копейку, за перевыполнение 15% премии и т.д. Сурков добыли, деньги от государства получили, но все что надо покупать лагерю за эти деньги (смотри раздел "расходы" утвержденного вышестоящим командованием проффинплана) он получает по разнарядке с оплатой по безналу ,а излишки доходов, то есть превышение доходов над ЖЕСТКО утвержденными расходами сдает в бюджет государства. И данная система в СССР существовала до конца его дней, а в МО РФ и МВД РФ существует до сих пор! Ну и зачем в этой финансовой системе зекам деньги?
Ну и наконец, государство в то время имело конкретное имя и отчество, и других государств в своей вотчине не жаловало, как бы оно не называлось! Иначальников за злоупотребления жестоко карало вне зависимости от ведомственной принадлежности, кстати и в том же Жезказганском лагере.
Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Добавлю еще. В то время, да и по конец СССР, все военностроительные отряды, УНР и заводы НКО (МО) СССР, вас наверное это сильно удивит, тоже находились на полной самоокупаемости, но что то бон 152 УНР или 57 ЦАРЗ никто не видел, хотя НКО (МО) СССР тоже было государство в государстве, со своей колючей проволокой, прокуратурой, спецмилицией, типографиями, совхозами... Кстати на полной самоокупаемости находились и все государственные промышленные предприятия СССР, но это так, для справки.
Добавлено спустя 22 секунды:
Добавлю еще. В то время, да и по конец СССР, все военностроительные отряды, УНР и заводы НКО (МО) СССР, вас наверное это сильно удивит, тоже находились на полной самоокупаемости, но что то бон 152 УНР или 57 ЦАРЗ никто не видел, хотя НКО (МО) СССР тоже было государство в государстве, со своей колючей проволокой, прокуратурой, спецмилицией, типографиями, совхозами... Кстати на полной самоокупаемости находились и все государственные промышленные предприятия СССР, но это так, для справки.
Я с вами совершенно согласен! Просто я по привычке понятие "заключенный" распространяю на всех, чья свобода ограничена территорией лагеря, в т.ч. и на военнопленных.
Выше написал, что понимаю большую разницу между спецлагерем НКВД и лагерем ГУЛАГ. Пленные в спецлагере №117 выполняли важную правительственную задачу - строительство железной дороги Комсомольск-Совгавань, поэтому производительность труда и его стимуляция для лагерного начальства были на первом месте. В других лагерях возможно и сурков ловили...
Я с вами совершенно согласен! Просто я по привычке понятие "заключенный" распространяю на всех, чья свобода ограничена территорией лагеря, в т.ч. и на военнопленных.
Выше написал, что понимаю большую разницу между спецлагерем НКВД и лагерем ГУЛАГ. Пленные в спецлагере №117 выполняли важную правительственную задачу - строительство железной дороги Комсомольск-Совгавань, поэтому производительность труда и его стимуляция для лагерного начальства были на первом месте. В других лагерях возможно и сурков ловили...
Ага, и они стимулировали работоспособность и повышали производительность вот такими железками!! Обхохочешься!! Не путайте лагеря пионерские и лагеря для заключённых! Деньги были разрешены официально, обычные государственные образца 1938 и 1947 годов, отменили это уже после войны, в годах 1955-60, после того, как прошла великая война против воров (Это слишком длинная история, чтобы её здесь рассказывать). После победы над фашистами Сталин объявил войну ворам, это было в 1947 и длилась она около 10 лет. Когда основная масса воров-законников была уничтожена, были закрыты все комерческие лавки в лагерях, тогда ещё были лагеря, ни ИТК, отделили мужские зоны от женских, всех осужденных распределяли по лагерям уже независимо или не глядя на их понятия, масть. Всех загоняли в одну зону, запретили зекам иметь наличные деньги в заключении. Koran, поймите, такие железки или бумажки - это просто фантики, игрушки для детей. В зонах что тогда, что до 1991 года были только ТОВАРНЫЕ отношения и других не могло быть в силу специфических условий, и самое главное - временность и неопределённость. Сегодня ты здесь, в Бутырке скажем, а завтра уже на пересылке в Тобольске, послезавтра на Воркуте. И какому зэку нужны были бы бутырские фантики на Воркуте?? Деньги были в зонах и есть, но!! - те же самые, что и за забором.
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
emercom писал(а):
E-dem писал(а):
Деньги в лагерях были, есть и будут, но только единые государственные, и никакие заменители, они просто там бы никогда не прижились.
Вот тут я с Вами полностью согласен!
E-dem писал(а):
Другое дело деньги для вольных, для всех вольнонаёмных работников и для охраны. Так что эти деньги могли быть, но только как средство для взаимных расчётов среди вольнонаёмных, ВОХРовцев и жителей лагерного посёлка
А вот тут Вы батенька перемудрили! Не забывайте что это было не хрущевско-брежневское время, хотя и тогда в военторгах можно было купить все, согласен, только для военнослужащих, членов их семей и РиС СА и ВМФ ну и ВВ естественно, ибо в системе МВД были свои военторги, а сталинское, 30-40 годы в которых и дефицит был поменьше и карточек побольше, начиная с 1941 года, да и военторги снабжались получше. Так что для них боны тоже не нужны были.
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Koran писал(а):
Не бумага конечно, а алюминий, но денежный суррогат...
А ушко-то зачем? На "галду" вешать? И у Вас есть гарантия подлинности данного "раритета"?
Я представляю зека с такой зарплатой в карманах! А если я тихо на камушке краешек заточу, то что тогда получится? Вы знаете, хорошо и аккуратно заточенным аллюминием, а тем более дюралем, горлышко можно очень легко перерезать.
И потом, перед войной, тем более во время, да и после, аллюминий был в большом дифиците, его на самолеты не хватало, например ЯКи вообще из водопроводных труб, дерева, фанеры и перкаля делали, только моторные капоты из дюраля, а тут лагерные боны из него штампуют... Вас это не на какие мысли не наводит?
Emercom, о каком военторге вы говорите?! 50-70 домов местных жителей, основная масса которых работает вольнонаёмными на зоне, магазинчик "Сельпо" с самыми необходимыми товарами повседневного спроса, войсковая единица для внешней охраны зоны, обычно рота ВВ, и ВСЁ!! Ближайший крупный нас.пункт за сотню км, поездом или машиной, если она у вас естъ! И так было после войны в 40-х, при Брежневе в 70-х-80-х и в 90-х при других! Какой военторг?? Для кого?? Для двух-трёх(в лучшем случае) офицеров??
Добавлено спустя 8 секунд:
emercom писал(а):
E-dem писал(а):
Деньги в лагерях были, есть и будут, но только единые государственные, и никакие заменители, они просто там бы никогда не прижились.
Вот тут я с Вами полностью согласен!
E-dem писал(а):
Другое дело деньги для вольных, для всех вольнонаёмных работников и для охраны. Так что эти деньги могли быть, но только как средство для взаимных расчётов среди вольнонаёмных, ВОХРовцев и жителей лагерного посёлка
А вот тут Вы батенька перемудрили! Не забывайте что это было не хрущевско-брежневское время, хотя и тогда в военторгах можно было купить все, согласен, только для военнослужащих, членов их семей и РиС СА и ВМФ ну и ВВ естественно, ибо в системе МВД были свои военторги, а сталинское, 30-40 годы в которых и дефицит был поменьше и карточек побольше, начиная с 1941 года, да и военторги снабжались получше. Так что для них боны тоже не нужны были.
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Koran писал(а):
Не бумага конечно, а алюминий, но денежный суррогат...
А ушко-то зачем? На "галду" вешать? И у Вас есть гарантия подлинности данного "раритета"?
Я представляю зека с такой зарплатой в карманах! А если я тихо на камушке краешек заточу, то что тогда получится? Вы знаете, хорошо и аккуратно заточенным аллюминием, а тем более дюралем, горлышко можно очень легко перерезать.
И потом, перед войной, тем более во время, да и после, аллюминий был в большом дифиците, его на самолеты не хватало, например ЯКи вообще из водопроводных труб, дерева, фанеры и перкаля делали, только моторные капоты из дюраля, а тут лагерные боны из него штампуют... Вас это не на какие мысли не наводит?
Emercom, о каком военторге вы говорите?! 50-70 домов местных жителей, основная масса которых работает вольнонаёмными на зоне, магазинчик "Сельпо" с самыми необходимыми товарами повседневного спроса, войсковая единица для внешней охраны зоны, обычно рота ВВ, и ВСЁ!! Ближайший крупный нас.пункт за сотню км, поездом или машиной, если она у вас естъ! И так было после войны в 40-х, при Брежневе в 70-х-80-х и в 90-х при других! Какой военторг?? Для кого?? Для двух-трёх(в лучшем случае) офицеров??
Добавлено спустя 9 секунд:
emercom писал(а):
E-dem писал(а):
Деньги в лагерях были, есть и будут, но только единые государственные, и никакие заменители, они просто там бы никогда не прижились.
Вот тут я с Вами полностью согласен!
E-dem писал(а):
Другое дело деньги для вольных, для всех вольнонаёмных работников и для охраны. Так что эти деньги могли быть, но только как средство для взаимных расчётов среди вольнонаёмных, ВОХРовцев и жителей лагерного посёлка
А вот тут Вы батенька перемудрили! Не забывайте что это было не хрущевско-брежневское время, хотя и тогда в военторгах можно было купить все, согласен, только для военнослужащих, членов их семей и РиС СА и ВМФ ну и ВВ естественно, ибо в системе МВД были свои военторги, а сталинское, 30-40 годы в которых и дефицит был поменьше и карточек побольше, начиная с 1941 года, да и военторги снабжались получше. Так что для них боны тоже не нужны были.
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Koran писал(а):
Не бумага конечно, а алюминий, но денежный суррогат...
А ушко-то зачем? На "галду" вешать? И у Вас есть гарантия подлинности данного "раритета"?
Я представляю зека с такой зарплатой в карманах! А если я тихо на камушке краешек заточу, то что тогда получится? Вы знаете, хорошо и аккуратно заточенным аллюминием, а тем более дюралем, горлышко можно очень легко перерезать.
И потом, перед войной, тем более во время, да и после, аллюминий был в большом дифиците, его на самолеты не хватало, например ЯКи вообще из водопроводных труб, дерева, фанеры и перкаля делали, только моторные капоты из дюраля, а тут лагерные боны из него штампуют... Вас это не на какие мысли не наводит?
Emercom, о каком военторге вы говорите?! 50-70 домов местных жителей, основная масса которых работает вольнонаёмными на зоне, магазинчик "Сельпо" с самыми необходимыми товарами повседневного спроса, войсковая единица для внешней охраны зоны, обычно рота ВВ, и ВСЁ!! Ближайший крупный нас.пункт за сотню км, поездом или машиной, если она у вас естъ! И так было после войны в 40-х, при Брежневе в 70-х-80-х и в 90-х при других! Какой военторг?? Для кого?? Для двух-трёх(в лучшем случае) офицеров??
Я конечно новичёк-профан и полиграфический не оканчивал...., но попробую зайти с „этой стороны“.
1)почитайте того же несчастного Шаламова(Царство ему небесное...). Что мог везти амнестированный зэк какого-нибудь „Амурлага“ в „героические“ 30-50-ые годы домой...???
ЖРАТВУ,ТАБАК,“НОРМАЛЬНЫЕ“ деньги СССР и ШМОТКИ поновее...То есть имеено такой был „прикид“ УРОК, а политические(если выпускали)- имели той -же
ЖРАТВЫ, да „мазы“-только чтобы с голоду по дороге не сдохнуть...
„Голод- не тётка!“, не могу себя после тех же „Колымских рассказов“ Шаламова, представить, что какой-то мягко говоря „чокнутый“ бывший коллекционер-политический, голодый и завшевелый не поменяет те же самые „лагерные боны“ на нормальные „рваные“, чтобы в дороге купить лишний кусок хлеба...Не могу представить...
„Фонарь всё это, сказка“...
2) даже,если представить, что нашёлся 70-80 ЛЕТ НАЗАД ....ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ
(больше ОДНОГО представить НЕВОЗМОЖНО) „стукнентый“( хотя, честно говоря, по-Станиславскому: „НЕ ВЕРЮ!“), каким образом пара маленьких листочков, сделанные на притивной базе из самой некачественной бумаги, „доехали“ месяцами с Хабаровска до тёплой УССР,потом война, голодуха, холод, когда не только Брокхаузов жгли... и Вы можете ....“поверить“...
3)То что, „боны всплыли“ в 80-ые в Киеве, показывает ПОЛНОЕ ОТСУДСТВИЕ у „новоявленных детей лейтенантов Шмидта“ ...обыкновенного юмора...
„Боны“ должны были „всплыть“...в Одессе, „на Малой Арнаутской“,“контрабандный товар“...
Я конечно новичёк-профан и полиграфический не оканчивал...., но попробую зайти с „этой стороны“.
1)почитайте того же несчастного Шаламова(Царство ему небесное...). Что мог везти амнестированный зэк какого-нибудь „Амурлага“ в „героические“ 30-50-ые годы домой...???
ЖРАТВУ,ТАБАК,“НОРМАЛЬНЫЕ“ деньги СССР и ШМОТКИ поновее...То есть имеено такой был „прикид“ УРОК, а политические(если выпускали)- имели той -же
ЖРАТВЫ, да „мазы“-только чтобы с голоду по дороге не сдохнуть...
„Голод- не тётка!“, не могу себя после тех же „Колымских рассказов“ Шаламова, представить, что какой-то мягко говоря „чокнутый“ бывший коллекционер-политический, голодый и завшевелый не поменяет те же самые „лагерные боны“ на нормальные „рваные“, чтобы в дороге купить лишний кусок хлеба...Не могу представить...
„Фонарь всё это, сказка“...
2) даже,если представить, что нашёлся 70-80 ЛЕТ НАЗАД ....ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ
(больше ОДНОГО представить НЕВОЗМОЖНО) „стукнентый“( хотя, честно говоря, по-Станиславскому: „НЕ ВЕРЮ!“), каким образом пара маленьких листочков, сделанные на притивной базе из самой некачественной бумаги, „доехали“ месяцами с Хабаровска до тёплой УССР,потом война, голодуха, холод, когда не только Брокхаузов жгли... и Вы можете ....“поверить“...
3)То что, „боны всплыли“ в 80-ые в Киеве, показывает ПОЛНОЕ ОТСУДСТВИЕ у „новоявленных детей лейтенантов Шмидта“ ...обыкновенного юмора...
„Боны“ должны были „всплыть“...в Одессе, „на Малой Арнаутской“,“контрабандный товар“...
1) Ну тогда расскажите нам сказку о том, почему почему сохранились многочисленные боны и жетоны германских лагерей?
А квитанции ОГПУ 1929 года почему остались в количестве? Что же зеки их на нормальные не поменяли, "чтобы купить лишний кусок хлеба"???
2-3) Причем здесь УССР? Боны Джезказгана впервые появились в РСФСР, в Питере. Причем здесь Хабаровск? Если речь идет о жетонах Совгавани, то они металлические - их жечь было бесполезно. И все они находятся в Москве...
Следуя вашей логике, ни одной довоенной бумажной боны (любой) остаться не должно ибо "не только Брокгаузов жгли"...
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
E-dem писал(а):
Koran писал(а):
Я с вами совершенно согласен! Просто я по привычке понятие "заключенный" распространяю на всех, чья свобода ограничена территорией лагеря, в т.ч. и на военнопленных.
Выше написал, что понимаю большую разницу между спецлагерем НКВД и лагерем ГУЛАГ. Пленные в спецлагере №117 выполняли важную правительственную задачу - строительство железной дороги Комсомольск-Совгавань, поэтому производительность труда и его стимуляция для лагерного начальства были на первом месте. В других лагерях возможно и сурков ловили...
Ага, и они стимулировали работоспособность и повышали производительность вот такими железками!! Обхохочешься!! Не путайте лагеря пионерские и лагеря для заключённых! Деньги были разрешены официально, обычные государственные образца 1938 и 1947 годов, отменили это уже после войны, в годах 1955-60, после того, как прошла великая война против воров.
Да можете похохотать, если хочется. Трудно спорить с человеком, который не видел даже самых распространенных лагерных денег, например, Германии Там "железки" покруче были и тем не менее люди за них работали. Устал я от этого спора, головой об стену биться видимо легче, чем спорить с "хохотунами".
1) Ну тогда расскажите нам сказку о том, почему почему сохранились многочисленные боны и жетоны германских лагерей?
= как новичёк, я скромно могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ, ничего более, правда „по-немцам“, живя более 10 лет в ФРГ , предположение вполне может иметь какое-то „зерно“...
а) если (!)существуют боны германские в России периода 1МВ, вот Вам скан карточки одного пленного германского офицера(?) своему другу-офицеру из Елабуги в Шадск в окт.1917, отставляя приветы в стороне письма, посмотрите на времяпровождение пленных немцев:
б) „...с начала весны цены здесь выросли на продукты баслословно...“=значит ЖРАТВУ на рынке покупают!,свободный выход из лагеря?
в) „...я уже год здесь в Елабуге и готовлю последние дни(сам),так как у меня нет кухни...“=значит целый год кухня была и готовил денщик?...,
г)“...кроме этого я провожу время с английским...“
Ну как „плен“? Только „девок“ не хватает, впрочем и они наверняка были...
Естественно при таком „плену“, при немецких мастеровых руках, организовать выпуск „эрзац-гельд“ было я думаю не очень трудно даже в период 1МВ в России,если такие "боны" существуют...,
е) германский офицер из русского плена наверняка не ехал домой с котомкой, уж пару других,в целом „не жутких“ воспоминаний о плену( фотографии, письма, дневники, книги и т.д.) наверняка они привозили...
С уважением.
Половцев.
Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:
Уважаемый Коран.
По бонам периода 2МВ, естественно тоже ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ новичка, не судите пожалуйста „строго“, все когда-то были „молодыми-духами“:
1)МОЩНАЯ полиграфическая база позволяла такие „штучки“: вон у меня ЗАДАСКАННЫЙ
учебник географии гимназии за 1902 год, но как краски на картах СИЯЮТ...до сих пор!
2)гляньте на германские „нотгельд“ ! Сколько среди них красавцев! А ведь чуть ли не каждая деревня „друковала“- не удивлюсь, что германская полиграфическая промышленность, уже тогда была одной из лучшей в мире...
3)по „жетонам“, естественно тоже ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ новичка: почитайте воспоминания наших ветеранов на сайте „ я помню.ру“: германские инженеры и техники, настраивают ГЕРМАНСКИЕ станки и целые фабрики в СССР ещё в нач.30-ых, когда они „свалили“(кто умные), на германских станках работали уже наши...Там же МНОГОЧИСЛЕННЫЕ упоминания о ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ, а часто ПРЕВОСХОДСТВЕ немцев в сложных устройствах, приборах, инструментах!
Мощнейшая, передовая база металлообработки и станкостроения в Европе! Если уж „американосы“и наши из ГДР сколько вывезли и всё равно „ещё осталось“...
Имея передовые технологии, уж „клепануть“ тысчёнку-другую жетонов в Германии можно было наверняка ...чуть ли не в каждой дыре...!
4)ну и про германских „орднунг“ не забывайте, особенно тогда...
5)да, с „историей“ тоже всё тут в порядке, несмотря на тотальные бомбардировки, скорей всего Вы сможете увидеть своими глазами в последней занюханной баварской деревне (если Вы-немец) церковную книгу, где будет подробно указана „когда,где и почём“ родилась Ваша пра-пра-пра....бабушка, естественно в оригинале.... Где
ТАКОЕ сохранилось в „совке“...???
Вы пишите: А квитанции ОГПУ 1929 года почему остались в количестве? Что же зеки их на нормальные не поменяли, "чтобы купить лишний кусок хлеба"???
= не зная почему, я новичёк, возможно этим квитанциям легче было попасть до нач.30-ых на Запад из-за многочисленных тогда( до нач.30-ых) иностранных „спецов“ в СССР...
Вы пишете: 2-3) Причем здесь УССР? Боны Джезказгана впервые появились в РСФСР, в Питере. Причем здесь Хабаровск? Если речь идет о жетонах Совгавани, то они металлические - их жечь было бесполезно. И все они находятся в Москве.
Насчёт „Одессы“, это было из „12 стульев“...
Вы пишете:Следуя вашей логике, ни одной довоенной бумажной боны (любой) остаться не должно ибо "не только Брокгаузов жгли"...
„По-идеи“- не.... „должны“, если почитать, ЧТО ЛЕТЕЛО В ТРУБУ „буржуек“ в том же блокадном Ленинграде...!!!
Речь шла о 2-й мировой... О выпусках немцев для советских и "союзных" военнопленных и евреев.
Так всетаки, почему по-вашему в достаточном количестве сохранились расчетные квитанции лагерей ОН ОГПУ 1929 года? Почему зэки их не поменяли и в войну не сожгли? И зачем их вообще выпустили, если в системе лагерей собственные деньги не нужны - по глубокому убеждению некоторых участников дискуссии, в этих лагерях никогда не сидевших, ввиду малого возраста?
Уважаемый Коран.
Повторяю- я не "спец", "желторотик"!
Да, всё, что я написал-это "обобщаловка", но наверняка "чавото" умное так проскочило, надеюсь...
По "1929" году: у меня есть хорошая, интересная книга-воспоминаний крупного немецкого "спеца" в деревообрабатывающей пром-ти, , выпущенной в Германии в ....1942.
Тот немец(будучи "сочуствующим") стал крупной "шишкой" в вышеупомянутой промышлености в СССР в нач. 30-ых...
Описывает Великий голод и Северные лагеря...
Он еле "свалил" через...Турцию, пока его ОГПУ "за жабры" не взяла...!
Вот с такими "добровольными помощниками подъёма советской промышленности" и могло "кое-что" уйти на Запад....
Речь шла о 2-й мировой... О выпусках немцев для советских и "союзных" военнопленных и евреев.
Так всетаки, почему по-вашему в достаточном количестве сохранились расчетные квитанции лагерей ОН ОГПУ 1929 года? Почему зэки их не поменяли и в войну не сожгли? И зачем их вообще выпустили, если в системе лагерей собственные деньги не нужны - по глубокому убеждению некоторых участников дискуссии, в этих лагерях никогда не сидевших, ввиду малого возраста?
Почему они сохранились? Да просто потому, что они существовали в действительности, потому что они были, потому и сохранились. А таких жетонов, что вы тут показали, никогда не было и быть не могло! Ни в одном лагере Советского союза!!Он же существует в единственном экземпляре, хоть и металлический. Таких денег бы зеки нашлёпали не выходя на промзону, на двух молотках под шконками знаете какое количество? А если в промзоне!? Или вы думаете там с алюминием проблема? Или со временем?? И если сейчас есть люди, готовые дать за такую "бону" хотя бы один бакс, вам и сейчас их нашлёпают - не унесёте!!
Koran, вы не обижайтесь, а просто подумайте, могло ли хотя быть ТАКОЕ деньгами?? За которые зек отдаст пайку, сигареты, чай и т.д?? Или вы думаете, что зеки были или есть такие тупые? Выбросьте эту железку, с вами кто-то просто пошутил
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
[quote="Koran"]Речь шла о 2-й мировой... О выпусках немцев для советских и "союзных" военнопленных и евреев.
Так всетаки, почему по-вашему в достаточном количестве сохранились расчетные квитанции лагерей ОН ОГПУ 1929 года? Почему зэки их не поменяли и в войну не сожгли?
Да потому, что эти квитанции были ЗА забором, у ВОХРовцев и вольнонаёмных, работающих на зоне, а не у зеков, внутри зоны!!!
Koran, вы не обижайтесь, а просто подумайте, могло ли хотя быть ТАКОЕ деньгами?? За которые зек отдаст пайку, сигареты, чай и т.д?? Или вы думаете, что зеки были или есть такие тупые? Выбросьте эту железку, с вами кто-то просто пошутил
Выбросить не могу, так как не мое и находится в 800 км от меня.
Тоже не обижайтесь, но вы полный дилетант в бонистике и нумизматике. Просто подумайте об этом... Эта "железка" была именно деньгами и тому даже есть архивное подтверждение. Кроме того, кто реально в теме и так понимают, что изображено на фото. Есть предложения по покупке, но я не могу продавать то, что мне не принадлежит.
"Нашлепайте" мне таких и предложите, заплачу несколько сот раз по одному баксу.
Да уж, "оценщики" бывают еще те... Как-то на одном из форумов по нумизматике, человек ради прикола выставил, якобы для определения, эрмитажный экземпляр сребренника Ярослава. Так сразу появились знатоки с выражениями типа "фуфло, с настоящим и рядом не лежало". Вам бы в Эрмитаж! Вы бы там половину монет забраковали!
Цитата:
Да потому, что эти квитанции были ЗА забором, у ВОХРовцев и вольнонаёмных, работающих на зоне, а не у зеков, внутри зоны!!!
E-dem прав, конечно же все эти суррогаты только для охраны. В магазинах для ментов хорошее обеспечение, а вокруг уральские, сибирские, да любые деревни, где в сельпо шаром покати, вот и прут колхазаны на посёлок, и сметают всё за советские деньги, вот и ввели какие ни будь талоны для себя, и жуликам хоть уделайся, а толку? придёт расконвоированный в лавку, выложит ворох, а ларёчница жена мента, тут и сказке конец, колхозникам тоже не продаст, нет талонов, а если талоны есть, где взял? она всех в лицо знает. т.ч. E-dem 100% прав, эти бумажки для ментов, вот и сохранились, а про голодных жуликов правильно, не будет он это хранить, а кто повыше, тем эти бумажки даром не нужны.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
