Непонятно почему авторы каталога решили начать его с последней четверти XIX века...
На территории Украины принадлежавшей Российской империи с 1769 года обращались ассигнационные рубли, а на территории королевства Галиции и Лодомерии с 1772 гульдены Священно-Римской империи германской нации, а с 1804 гульдены Австрийской империи.
Можно предположить, что авторы не владеют темой этих периодов, а потому не уделили им внимания или же просто отсутствие иллюстративного материала, хотя вроде бы они как сотрудничали с fox-notes.ru, а там гульдены СРИГН и АИ кон. XVIII-нач. XIX вв. представлены.
Как по мне то было бы интереснее раскрыть в каталоге и обращение первых бумажных денег на территории современной Украины со второй половины XVIII века...
Деление авторами советского периода на а) оккупацию СРСР 1922-1941 гг. и б) в составе СРСР 1944-1991 озадачивает. Прибалты вот чётко высказались - в 1940-1991 они были под оккупацией и точка. Тем более, во времена Рейхскомиссариата советские деньги все же были в ходу у населения (особенно на черном рынке), несмотря на их изъятие в 1942г. частично немцами:
Дослідник грошових систем З. В. Атлас стверджує, що, на захопленій Третім Рейхом частині СРСР, існувала система паралельного обігу двух валют – радянської та окупаційної. На це в своїй праці також вказує дослідник Б. В. Сенилов. Він пише наступне: "Військові марки кредитних кас були оголошені законним платіжним засобом на території майже всіх окупованих країн... За внутрішньою (національною) валютою в більшості окупованих країн була збережена платіжна сила". Причинами збереження національної валюти були: 1) створення для місцевих мешканців образу не окупованої країни, а тільки контрольованої Третім Рейхом; 2) для максимального пограбування окупованої країни через встановлення примусового (завищеного) курсу обміну; 3) для отримання інфляційних переваг.
Тому, з початком захоплення Української РСР і подальшим просуванням на схід, керівники тилового району групи армій "Південь" не раз в "особливих розпорядженнях" пояснювали, що радянські гроші є законним засобом обігу. В одному з таких розпоряджень від 4 листопада 1941 р. вказувалося наступне: "В окупованих областях СРСР поряд з державними кредитними білетами вартістю в 50, 20, 5, 2, 1, і 0.50 імперських марок, а також німецьких розмінних монет в 10, 5, 2 і 1 імперських пфеніги, рублі та червінці є законними грошима". Така ситуація залишалась до грошової реформи 4 липня 1942 р. Відповідно до розпорядження про грошову реформу: "грошовою одиницею Рейхскомісаріату "Україна" є карбованець». Платіжними засобами залишалися в обмеженому вигляді радянські грошові знаки: "із грошових знаків СРСР залишити знаки вартістю 1 і 3 рублі, а також розмінну монету". В постановах окупаційних щодо грошової реформи вказувалось: "Всі інші грошові знаки є недійсними... вони підлягають обміну в Центральному емісійному банку України... по курсу 1 рубль = 1 карбованцю".
По оккупированным областям Донецкой и Луганской областей и АР Крим... то действительно с 2014г. там ходит российский рубль всех номиналов и модификаций банкнот, которые являются ныне платежными в РФ, поэтому раз упомянуты в каталоге дензнаки времен оккупаций в ХХ столетии, то следовало бы посвятить последний раздел и дензнакам оккупации XXI века.
Ну раз на то пошло - обделили вниманием актуальную ныне тему исследований многих украинских ученых - бофонов УПА.
Прочитав оглавление, можно понять, что каталог очень политизирован, и выдает политические пристрастия автора (а может сейчас по другому на Украине и нельзя писать). Потому что политизирован, поэтому и нет российских рублей. Может это и не помешало каталогу, но читая отзывы, понял, что имеющиеся у меня каталоги Швеця, Харитонова, Загоренко, меня вполне устраивают.
Прочитав оглавление, можно понять, что каталог очень политизирован, и выдает политические пристрастия автора (а может сейчас по другому на Украине и нельзя писать). Потому что политизирован, поэтому и нет российских рублей. Может это и не помешало каталогу, но читая отзывы, понял, что имеющиеся у меня каталоги Швеця, Харитонова, Загоренко, меня вполне устраивают.
"Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым“ написал как-то Джордж Оруэлл. Данное изречение актуально и в ХХI веке.
Но мне кажется история должна быть все же объективной и аполитичной, особенно если это история денежных знаков (в своей работе над историей становления денежной системы Украины с кон. ХХ века стараюсь придерживаться этого принципа). Если уж период 1922-1991 назван оккупацией, то и период до 1917 года тоже был оккупацией, а не между двух империй (иначе тогда период 1922-1991 следует назвать между N-е количеством республик (государств)). Однако "То, что я сказал тебе было правдой, с определенной точки зрения" - Оби-Ван Кеноби Оставим политику - политикам. Бонисты ведь собирают дензнаки не из-за определенных политических убеждений и идей (хотя такое тоже встречается )
Есть в книге и исторические неточности. К примеру указано, что 100 крб. 1917 в ноябре 1918 стал изымать уряд УНР так как красные утащили матрицы. Однако об УНР можно говорить только с 14 декабря 1918, до этой даты официально было Украинское Государство (Українська Держава).
Кстати некоторые киевские бонисты/нумизматы гудят, что каталог выпущен с целью забить высокие цены на определенные банкноты как это уже сделано с монетами и чем-то монетовидным в других каталогах
В youtube есть обзор аж в 7 частях на это творение. Обзор более чем на час, каждую страницу показывают.
Для себя мнение составил. Можно не покупать.
[Скрытый текст]
Остальные - у этого же блогера.
В youtube есть обзор аж в 7 частях на это творение. Обзор более чем на час, каждую страницу показывают.
Для себя мнение составил. Можно не покупать.
[Скрытый текст]
Остальные - у этого же блогера.
Глянул видео... Брак 10 грн. на 505 стр. Ну если купить в НБУ неразрезанный лист банкнот гривен - то я тож браков подобных могу наделать порезкой ножницами и вдоль и вкось и по диагонали и ромбиками...
Умельцы делающие подобный брак из сувенирных листов гривен как-то забывают, что на БФ БМД НБУ иностранное оборудование сейчас довольно хорошо отлажено (были затрачены значительные суммы на его обновление при запуске гривен образца 2003-2005 годов) при печати банкнот новых гривен и брак появляется как правило при чеканке монет из-за выработки штемпелей, а не при печати банкнот и тем более при порезке листов этих банкнот. Однако авторы каталога смотрю решили популяризировать такие "браки" "порезки"
Стр. 509. Ну собственно популяризация материала который есть у одного из продавцов постоянно участвующих в ежемесячных киевских слетах. Оригинал? Ну это уже на усмотрение покупателя... Я вот с определенной сферой правоохранительной деятельности знаком не понаслышке так что знаю какие именно отметки делают судебные эксперты при исследовании фальшивых банкнот гривен. Да и собственно в Сети на ютубе есть журналистские видеосюжеты о фальшивых банкнотах, где показывают их коллекцию у украинских правоохранителей. Там и можно взглянуть такие ли штампы ставятся на фальшаки
Кляйсер с карбованцами выпущенный в 2001г.... ну такое... мне вот на основании твердых документных фактов известна информация когда именно его выпустили и по какой начальной цене и где реализовывали. Так что 2001 год неверный вариант.
Листы купонов 5000, 10 000, 20 000 1/6 листа - жертвы порезки За исключением 200 000, 500 000, 1000 000 в декоративных рамках (да и то эти номиналы тоже были в листах-рулонах), НБУ выпускал целые листы карбованцев этих номиналов перевязанные шнурком и с печатью, а не резанные и тиражом поменьше 10 000 шт. Авторы каталога видимо не смог ли их достать (хотя вот совсем недавно целые неразрезанные 5000, 10 000, 20 000 продавались в Сети по 45 000 грн.) или решили не заморачиватся таким раритетом и уделить внимание его ошметкам.
Я понимаю негодование некоторых киевских бонистов, что каталог по периоду с 1991 скорее не каталог разновидностей банкнот укр. крб. и гривен, а каталог разновидностей того, что можно впарить доверчивому покупателю как RRR за хорошие бабосы. Ну как-то так... Украинская бонистика как и нумизматика сейчас к сожалению стала коммерцией для "спритних" дельцов, желающих сделать бабки на коллекционерах
Не знаю, возможно, вопрос, скорее, и "методического" плана, но он (по крайней мере, у меня) - возникает:
Насколько обоснованно в этом каталоге введены венгерские пенге, чехословацкие кроны, злотые генерал-губернаторства, платежные знаки Вермахта, и т.п.?
Они были выпущены НЕ для Украины, хотя, допустим, и принимались в каком-то ограниченном обороте кем-то на отдельных территориях. Но Украина НЕ входила ни в состав польского генерал-губернаторства, ни в состав войск Вермахта (вообще, krwa, ведомственные расчетные знаки постороннего государства, даже не Рейхскомиссариата)!
Если же придерживаться такой идеологии книги, то в раздел "91-95 г.г." надо и USD тогда вводить, и дойчмарки, - также широко использовавшиеся в то время населением Украины для розничных расчетов, нет?
Не знаю, возможно, вопрос, скорее, и "методического" плана, но он (по крайней мере, у меня) - возникает:
Насколько обоснованно в этом каталоге введены венгерские пенге, чехословацкие кроны, злотые генерал-губернаторства, платежные знаки Вермахта, и т.п.?
Они были выпущены НЕ для Украины, хотя, допустим, и принимались в каком-то ограниченном обороте кем-то на отдельных территориях. Но Украина НЕ входила ни в состав польского генерал-губернаторства, ни в состав войск Вермахта (вообще, krwa, ведомственные расчетные знаки постороннего государства, даже не Рейхскомиссариата)!
Если же придерживаться такой идеологии книги, то в раздел "91-95 г.г." надо и USD тогда вводить, и дойчмарки, - также широко использовавшиеся в то время населением Украины для розничных расчетов, нет?
Тоже хотел написать об этом...
ведь указом Президента України «Про заходи щодо стимулювання зовнішньоекономічної діяльності» від 19 березня 1992 року. В статті 2 цього Указу з метою розширення та стимулювання зовнішньоекономічної діяльності в Україні встановлювалось, що на період до введення національної валюти України суб'єкти господарської діяльності на території України мали право без спеціального дозволу проводити розрахунки у вільноконвертованій валюті, включаючи роздрібну торгівлю товарами (роботами, послугами)
Так что авторы каталога зря проигнорировали доллары и их разновидности активно ходившие на Украине в 1992-1995гг.
Насколько обоснованно в этом каталоге введены венгерские пенге, чехословацкие кроны, злотые генерал-губернаторства, платежные знаки Вермахта, и т.п.?
На моє переконання - цілком обґрунтовано. Ці гроші певний час (інколи досить тривалий) були в обігу на окремих територіях України, то чому ми їх маємо ігнорувати? Лише тому, що їх ігнорують деякі каталоги?
Наприклад, злоті генерал-губернаторства - досить цікавий, непогано вивчений та описаний і доступний для колекціонування матеріал.
Megaboss писал(а):
Но Украина НЕ входила ни в состав польского генерал-губернаторства...
Так, але якась частина України входила. Вся Ураїна не входила і до складу рейхскомісаріату (в усякому разі, не входила та її частина, яка входила до складу генерал-губернаторства).
Однако нельзя не признать того факта, что каталог игнорирует бумажные деньги (российские ассигнационные рубли и австрийские гульдены) конца XVIII век. - первой половины ХІХ века и бофоны УПА, а также пробные банкноты, указывая при этом образцы, замещенки, браки и сувенирку. Да и канадский Уряд УНР в екзиле (т.е. в изгнании - в 1991 вполне серьёзно и официально передал власть Кравчуку) вроде бы тоже выпускал какие-то свои дензнаки. Так, что де-юре до 1991г. у нас была УНР с заграничным правительством и президентом (как у прибалтов - их республики, ликвидированные советами в 1940г. с 1991г. признаются такими, что продолжили свое существование несмотря на всяких там ЛатССР, ЛитССР и ЭстССР)
А какие последние выпуски советских (российских) банкнот имели офиц. хождение в Украине?
Банкноты 1992 года от 50 до 1000 руб (Банк СССР) и 5000 руб (Банк России) выпустили почти одновременно в июле 1992 года. Правильно ли указано в каталоге, что банкнота 1000 руб 1992 года попала в оборот, а 5000 руб 1992 года уже нет?
А какие последние выпуски советских (российских) банкнот имели офиц. хождение в Украине?
Банкноты 1992 года от 50 до 1000 руб (Банк СССР) и 5000 руб (Банк России) выпустили почти одновременно в июле 1992 года. Правильно ли указано в каталоге, что банкнота 1000 руб 1992 года попала в оборот, а 5000 руб 1992 года уже нет?
До 12.11.1992г. Украина находилась в рублевой зоне и советские и российские рубли выпущенные до этой даты на её территории обращались.
Постанова КМУ и НБУ №610-2 "Про реформу грошової системи України " от 08.11.1992г.: 1. Установити, що грошові знаки (банкноти та казначейські білети і монети) в рублях використовуються в Україні як засіб платежу в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України і Національного банку України від 28 грудня 1991 р. N 378 "Про заходи у зв'язку з введенням в обіг купонів багаторазового використання", лише до 23 години 12 листопада 1992 року.
Ну кое-что интересное в каталоге есть - образец для иностранных центробанков - их поштучно рассылают за границу центробанкам пары десятков стран так что вряд ли они будут в количестве на аукционах.
А какие последние выпуски советских (российских) банкнот имели офиц. хождение в Украине?..
До 12.11.1992г. Украина находилась в рублевой зоне и советские и российские рубли выпущенные до этой даты на её территории обращались...
Мне кажется, что не совсем так. В 1992 в наличное обращение ввели купоны, а все новые банкноты Банка СССР 1992 года выпуска и 100 руб. второго выпуска 1991 года в наличное обращение в Украине официально уже не вводили. При этом рубли СССР прежних выпусков 1991 и 1961 годов (кроме 50 и 100 руб. 1961 г. изъятых из обращения ещё Павловской реформой) ходили паралельно с купоном до указанной выше даты.
А какие последние выпуски советских (российских) банкнот имели офиц. хождение в Украине?..
До 12.11.1992г. Украина находилась в рублевой зоне и советские и российские рубли выпущенные до этой даты на её территории обращались...
Мне кажется, что не совсем так. В 1992 в наличное обращение ввели купоны, а все новые банкноты Банка СССР 1992 года выпуска и 100 руб. второго выпуска 1991 года в наличное обращение в Украине официально уже не вводили. При этом рубли СССР прежних выпусков 1991 и 1961 годов (кроме 50 и 100 руб. 1961 г. изъятых из обращения ещё Павловской реформой) ходили паралельно с купоном до указанной выше даты.
В 1998г. Центробанк РФ прекратил принятие от центральных банков государств бывшего СРСР изъятых из обращения дензнаков образца 19961-1992гг. К Порядку передачи государствами бывшего СССР изъятой из обращения денежной наличности образца 1961-1992 Украина присоединилась 19.08.1994г. В связи с этим НБУ поручил ЦХ отвезти в РФ остатки этих банкнот (по крайней мере с 1994 НБУ занимался изъятием старых дензнаков для РФ).
Однако в нпа 1991-1992гг. упоминаются везде карбованцы (купоны выдавались лишь гражданам Украины, а иностранцы расплачивались карбованцями (т.е. рублями)). В то же время карбованцы выплачивались и гражданам Украины. Так "Здавальникам молока у колгоспи і радгоспи виплачується 50% від вартості зданого молока купонами, а решта карбованцями". Поэтому можно заключить, что рубли 1961-1992 в ходу были так как НБУ не давал особых разъяснений по поводу того какие рубли стоит принимать в украинских магазинах, а какие нет.
одним кажется, другим мерещится. На момент 92 сколько обсуждающим было годков?
Из России ездили рубли меняли на купоны и расплачивались купонами.
Выпуск 93-го РФ как раз и закончил рублевую эру де-юре. А де- факто рубль продолжал жить в постсоветском пространстве, кроме Прибалтики. Опять же наши в 2000-е спокойно могли рубли сменять на гривны или даже расплатиться по-договоренности рублями как на Украине (Восточной), так и в Казахстане.
В 96-м рубли обр 95 спокойно китайцы увозили домой из Забайкальска, в 97-м стали менять рубли на доллары, и доллары увозить в Китай.
одним кажется, другим мерещится. На момент 92 сколько обсуждающим было годков?
Из России ездили рубли меняли на купоны и расплачивались купонами.
Выпуск 93-го РФ как раз и закончил рублевую эру де-юре. А де- факто рубль продолжал жить в постсоветском пространстве, кроме Прибалтики. Опять же наши в 2000-е спокойно могли рубли сменять на гривны или даже расплатиться по-договоренности рублями как на Украине (Восточной), так и в Казахстане.
В 96-м рубли обр 95 спокойно китайцы увозили домой из Забайкальска, в 97-м стали менять рубли на доллары, и доллары увозить в Китай.
Всё верно - Вы правы. Но разница в том, что население расчитывается так как ему удобно (знаю человека который за свои товары берет анг. фунты потому что по курсу они дороже долларов и евро) и позицией регулятора.
Указ ПУ №549/92 "Про реформу грошової системи України" от 07.11.1992г.: 1. Починаючи з 23-ї години 12 листопада 1992 року припинити функціонування рубля в грошовому обігу на території України.
З метою збереження взаємовигідних господарських зв'язків з державами рублевої зони вводиться режим конвертованості українського карбованця щодо рубля. Обмін цих валют здійснюється за курсом та в порядку, визначеному Національним банком України.
Постанова КМУ и НБУ №610-2 "Про реформу грошової системи України " от 08.11.1992г. было постановлено: Установити, що грошові знаки (банкноти та казначейські білети і монети) в рублях використовуються в Україні як засіб платежу в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України і Національного банку України від 28 грудня 1991 р. N 378 "Про заходи у зв'язку з введенням в обіг купонів багаторазового використання", лише до 23 години 12 листопада 1992 року.
Итак в наличном и безналичном расчете с 12.11.1992 только укр. крб. а банкноти та казначейські білети і монети в рублях уже как инвалюта.
Что имеем на 12.11.1992:
1) Государственные казначейские билеты 1, 3, 5, 10, 25 (01.01.1961) рублей образца 1961г.
2) Билеты Госбанка СССР 1 (27.07.1991), 3 (03.11.1991), 5 (05.07.1991), 10 (10.07.1991), 50, 100 (23.01.1991), 200 (30.11.1991), 500 (24.12.1991), 1000 (19.03.1992) рублей образца 1991г.;
3) Монеты 1, 5 и 10 рублей образца 1991;
4) Билеты Госбанка СССР 50 (01.07.1992), 100 (04.03.1992), 200, 500 и 1000 (01.07.1992) рублей образца 1992г.;
5) Билет Банка России 5000 (14.07.1992) образца 1992 г.
Что из этого монеты и казначейские билеты в рублях - ясно. Билеты Госбанка СССР 1991-1992гг. как и Билет Банка России охвачены понятием "банкноты в рублях". Все это с точки зрения НБУ як главного регулятора денежного обращения было в ходу на территории Украины и являлось платежным средством, но с 12.11.1992г. все это де-юре стало инвалютой со всеми вытекающими особенностями на законодательном уровне. Ну а простые граждане де-факто как брали рубли, дойчмарки, доллары и франки так и продолжили между собой ими рассчитываться. Но именно с 12.11.1992г. все банкноты в рублях стали для Украины инвалютой согласно законодательству.
Установити, що починаючи з 16 листопада 1992 р. рублева
виручка, що надходитиме на адресу юридичних і фізичних осіб
України (як резидентів, так і нерезидентів), підлягає
обов'язковому продажу установам банків, розташованим на території України. Національний банк України купує валюту за курсом покупця, що встановлюється ним на підставі попиту та пропонування рублів. Комерційні банки мають право встановити власні курси покупця з відхиленням від курсу покупця Національного банку України в межах не більш як 2,5 процента.
С 14.03.1993 российский рубль стал "вільно конвертованою валютою лише по відношенню до українського карбованця. Ступінь конвертованості рублів, емітованих Центральними банками інших країн, які входили до складу СРСР, визначався станом платіжного балансу України".
Поэтому все рубли выпущенные до 12.11.1992г. были в ходу на Украине на законодательном уровне, ну а после стали инвалютой и ходили уже по-факту по договоренности между людьми.
Как-то так.
Постанова КМУ и НБУ №610-2 от 08.11.1992г. ссылается на постанову Кабінету Міністрів України і Національного банку України від 28 грудня 1991 р. N 378.
ОК. Но Постанова N 378. от 1991 г. никоим образом не может регулировать обращение банкнот, выпущеных лишь в следующем 1992 году.
Кроме того, существует практика, что когда вводится в обращение новая банкнота, то под это дело есть специальное распоряжение, которое доводится до ведома населения.
Должен быть такой документ НБУ и относительно банкнот Банка СССР 1992 года. Если он существует, то вопрос будет закрыт.
На сайте НБУ есть курсы валют, начиная с 1993 года: на 1-е января 1993 года 1 рос. руб = 1,54 крб.
Хотя в Указе 549/92 в пункте 4 указан обменный курс 1:1 [Скрытый текст]
Вероятно, курс купоно-карбованца стал ниже ещё где-то во второй половине 1992 года и рубли (как более дорогая валюта) постепенно ушли из общего оборота, а Указ офицально закрепил это положение...
Жители приграничья всегда грешат де-факто более легким согласием принять валюту близлижащего гос-ва. Или если это выгодно, то и большей удаленности от границ.
Точно могут сказать ваши соотечественники по-старше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Оставим политику - политикам. Бонисты ведь собирают дензнаки не из-за определенных политических убеждений и идей (хотя такое тоже встречается 
За исключением 200 000, 500 000, 1000 000 в декоративных рамках (да и то эти номиналы тоже были в листах-рулонах), НБУ выпускал целые листы карбованцев этих номиналов перевязанные шнурком и с печатью, а не резанные и тиражом поменьше 10 000 шт. Авторы каталога видимо не смог ли их достать (хотя вот совсем недавно целые неразрезанные 5000, 10 000, 20 000 продавались в Сети по 45 000 грн.) или решили не заморачиватся таким раритетом и уделить внимание его ошметкам.
