Страсти по утихли и это хорошо.
Я вот что на этот счет думаю.
Каждый имеет свою точку зрения. Но тупо просто охаивать хорошее и нужное дело большого ума не надо.
Этими годами вообще ни кто ни занимался?
Детально ни кто не изучал. В 90-х когда Денисов начал изучать детально 61год ни кто его за "сумашедшего" ни принимал. Наоборот всем- я даже скажу так большенству коллекционеров его начинание было интересно. Я помню как мы стояли в троем Я Олег Парамонов ( потягивая свою любимую трубочку) и молодой еще тогда Серега Логашин с интересом слушали Денисава который рассказывал о своей задумке собрать 61г по разновидностям выпусков и литеров. Показывая свои наброски к будущей книге. У нас не было и мысли даже сказать что то гадкое. Сказать что мол кому и зачем это вообще нужно? Было какое то уважение к друг другу. Всегда интересно было узнать что то новое. Еще не изученное. Олег показывал свои наброски к книге о Мальцовках. Потом как то беседуя с Федотом я узнал о его интересе к составлению таблиц по Царизму. Он вел блокнот записывая в него серии литеров. Как мы видим на сегодня его работа до сих пор ведется активно. Сколько лет с тех пор прошло а еще все толком так и не закончено. Много еще надо положить сил и труда. И Федот молодец. Его многолетний труд не прошел даром. К моему сожалению мне уже 58 лет и в одиночку начинать это большое дело мне не поплечу да и наверное и жизни не хватит что б закончить. Продолжать должны молодые. Начинать и вести таблицы молодые. А мы поможем - как можем. Я в передовики не лезу. Не хочу . Это дело молодых.
Повторюсь еще раз как в начале открытой темы- пусть это будет для тех кому это интересно. Изначально я не ставил какую то классификацию по разновидности литеров. Я дал просто фото для того что бы копилась инфо а уж кто будет составлять табличку то по фото наверное удобней это сделать. Конечно охаить начинание проще чем делом занятся. Придраться к опечаткам которые я допустил. Зачмырить образцы что я показал. Выдвинуть не обоснованные байки о том что это и не образцы вовсе. Я уже две версии услышал на этот счет. Одни говорили что это образцы делали по заказу общества филателистов в Москве- другие как оказалось писали что для иностранцев. Читаю вот такие мягко скажем "выдумки" и удивляюсь. Ладно. Время все покажет!
Так к примеру - а в живую видел ли кто образцы именно 57года с одними нулями серии Па? Хотелось бы хоть одним глазком посмотреть. Ну да ладно. На том и закончу.
А тему то зачем менять.
Всякий мусор что тут понаписали некоторые "писатели" модератору удалить 2-х минут хватит.
Всем удачи!
Хм, 58 лет?! И писать всякую чушь про образцы 1947-го?! Можно было бы давно у того же Сашки Денисова или у Олежки разузнать.
Он даже когда только сигареты болгарские курил, и то о них всё прекрасно знал. Ладно, поздно уже, раз тогда не удосужились. Поздно, как и учиться грамотно писать по-русски. Так что вперёд – остаётся только таблички всякия со сводами дербанить. Вот это и есть ваш уровень. И имя ему – дно!
А лицо-то не треснет? Итак всё вашими "сводами" завалено, так теперь ещё давай по несколько раз одну и ту же хрень начинать? И одного раза за глаза хватит. Так что – накося выкуси!
Предлагаю заместительную терапию: вместо изучения цифирек составлять из литер серии слова и предложения. У кого первым получится банкнотами разных стран выложить "Войну и Мир", тот и победил. Вот на Авито уже начали тренировку. Пока в предложении "завелись особые тараканы в голове" удалось составить одно слово.
А чё? Тоже неплохой способ дурью-то помаяться! Вот только слово "ЗА.БИСЬ" для кое-кого из этой шатии слишком сложно будет составить (у него грамотность на уровне второклассника). Ну а что-то типа слов "МАМА" или "ПУСЯ" ему, я надеюсь, будет по силам. Классное предложение, кстати! Они теперь могут меж собой соревноваться и разные своды с табличками на эту тему составлять. Разумеется, до тех пор, пока их отсюда взашей не вышибут.
А чё? Тоже неплохой способ дурью-то помаяться! Вот только слово "ЗА.БИСЬ" для кое-кого из этой шатии слишком сложно будет составить (у него грамотность на уровне второклассника). Ну а что-то типа слов "МАМА" или "ПУСЯ" ему, я надеюсь, будет по силам. Классное предложение, кстати! Они теперь могут меж собой соревноваться и разные своды с табличками на эту тему составлять. Разумеется, до тех пор, пока их отсюда взашей не вышибут.
Я так и не понял почему вы категорически против этих таблиц серий?
Я говорю про таблиц серий, а не номеров, номерки не нужны.
Не мне одному интересно какие были серии у банкнот 47-57 годов.
Вы можете объяснить по человечески без мата и сарказма!?
Я помню как мы стояли в троем Я Олег Парамонов ( потягивая свою любимую трубочку) и молодой еще тогда Серега Логашин с интересом слушали Денисава который рассказывал о своей задумке собрать 61г по разновидностям выпусков и литеров.
Не верю. Каждый, кто знает лично Олега Парамонова, может подойти к нему и спросить его мнение по поводу сбора литерни на 61 годе.
Алексей Спиренков покажется деликатнейшим комментатором.
Какая-то нелепая попытка прикрыться именем человека, которого не все знают лично.
Цитата:
Потом как то беседуя с Федотом я узнал о его интересе к составлению таблиц по Царизму. Он вел блокнот записывая в него серии литеров. Как мы видим на сегодня его работа до сих пор ведется активно. Сколько лет с тех пор прошло а еще все толком так и не закончено. Много еще надо положить сил и труда.
С чего это Вы взяли, что "толком не закончено" и что-то куда-то нужно класть?
У Вас есть какие-то существенные замечания по нашим реестрам, которые вышли? Если нет, то Ваши слова - пустая болтовня.
И главное, что никак не могут понять адепты сбора литерни - собираются не литеры, а количество сохранившихся билетов, которые просто различаются (учитываются) с помощь кассиров, номеров и литер. Сами по себе литеры не имеют никакой ценности (за исключением двух особенных мелких эмиссий - да и там по сути это причудливая защита) , это просто один из элементов защиты. Который иногда может быть связан с временной периодичностью выпуска, но это вторично.
Что прекрасно доказано архивными изысканиями того же Парамонова по Оренбургу, Баранова по Империи и Советам , моими по Туркестану.
Цитата:
Выдвинуть не обоснованные байки о том что это и не образцы вовсе. Я уже две версии услышал на этот счет. Одни говорили что это образцы делали по заказу общества филателистов в Москве- другие как оказалось писали что для иностранцев.
"Байки" эти идут от Сенкевича, у которого был 3000 экземпляров этих "образцов", которые продавались через секцию.
"Не обоснованные" - потрудитесь обосновать своё утверждение.
Только после "Госнака" мне кажется ничего толкового мы не увидим.
Цитата:
Ладно. Время все покажет!
Так к примеру - а в живую видел ли кто образцы именно 57года с одними нулями серии
Я иногда вижу. И остальные коллеги увидят, когда выйдет каталог Алямкина (я дал туда изображение одного номинала).
Я помню как мы стояли в троем Я Олег Парамонов ( потягивая свою любимую трубочку) и молодой еще тогда Серега Логашин с интересом слушали Денисава который рассказывал о своей задумке собрать 61г по разновидностям выпусков и литеров.
Не верю. Каждый, кто знает лично Олега Парамонова, может подойти к нему и спросить его мнение по поводу сбора литерни на 61 годе.
Алексей Спиренков покажется деликатнейшим комментатором.
Какая-то нелепая попытка прикрыться именем человека, которого не все знают лично.
Цитата:
Потом как то беседуя с Федотом я узнал о его интересе к составлению таблиц по Царизму. Он вел блокнот записывая в него серии литеров. Как мы видим на сегодня его работа до сих пор ведется активно. Сколько лет с тех пор прошло а еще все толком так и не закончено. Много еще надо положить сил и труда.
С чего это Вы взяли, что "толком не закончено" и что-то куда-то нужно класть?
У Вас есть какие-то существенные замечания по нашим реестрам, которые вышли? Если нет, то Ваши слова - пустая болтовня.
И главное, что никак не могут понять адепты сбора литерни - собираются не литеры, а количество сохранившихся билетов, которые просто различаются (учитываются) с помощь кассиров, номеров и литер. Сами по себе литеры не имеют никакой ценности (за исключением двух особенных мелких эмиссий - да и там по сути это причудливая защита) , это просто один из элементов защиты. Который иногда может быть связан с временной периодичностью выпуска, но это вторично.
Что прекрасно доказано архивными изысканиями того же Парамонова по Оренбургу, Баранова по Империи и Советам , моими по Туркестану.
Цитата:
Выдвинуть не обоснованные байки о том что это и не образцы вовсе. Я уже две версии услышал на этот счет. Одни говорили что это образцы делали по заказу общества филателистов в Москве- другие как оказалось писали что для иностранцев.
"Байки" эти идут от Сенкевича, у которого был 3000 экземпляров этих "образцов", которые продавались через секцию.
"Не обоснованные" - потрудитесь обосновать своё утверждение.
Только после "Госнака" мне кажется ничего толкового мы не увидим.
Цитата:
Ладно. Время все покажет!
Так к примеру - а в живую видел ли кто образцы именно 57года с одними нулями серии
Я иногда вижу. И остальные коллеги увидят, когда выйдет каталог Алямкина (я дал туда изображение одного номинала).
Вот и увидим что нам напишут в этом каталоге.
Вот тогда и поговорим.
А где я писал что Парамонову интересна тема 61г?
Что ж вы так привязались к опечатке ГОЗНАКА ТО?
Я что то написал против того что эти образцы 57г продавал Сенкевич через секцию .
Продавать можно было где угодно.
Вопрос? Где? Сенкевич взял?
А.........наверное пришел на ГОЗНАК в 1957 году.
Сказал. Нашлепайте ка мне так тысяч 10. А ему что?
-Не. 10 т много. Можем только 3.
И вы хотите что б я и многие другие в это поверили?
Давайте тогда Баранова попросим. Мо ж ему для секции бонистов насыпят? Пусть он для нас образцов на ГОЗНАКЕ наберет годов 97-х ну и до кучи так еще Крыма тысяч так по 5. Ну и конечно же 2017 год .
Вы сами то в это верите? Что такое вооще может быть !
-----------
Вообще то я и не поднимал разбор полетов по поводу образцов 57г. Я указал литер и № и написал образец. И все.
А вот кто эту волну поднял по образцам ? Что там написали? Иностранцы какие то? Это не ко мне уже.
Вы поймите меня правильно.
Каждый имеет свою точку зрения .
Я не против всех версий. Но надо же тогда разобраться с образцами 57г если вы уж ПОДНЯЛИ эту тему.
Боны то настоящие. Шлепал их ГОЗНАК. Должны же быть какие то доки по этому вопросу?
Или как?
ГОЗНАК - не проходной двор.
Не каждого на порог то пустят. А тут на тебе.
Теперь что касается коллекционирования.
Вы же не против того что в коллекции иногда кладут боны с надпечатками. Были и с ручными штампами и чернильными и с надписями КОЛЛЕКЦИОННЫЙ. А в чем провинились образцы 57года?
Когда то давно ППФ отшлепала наборы в конверте копий с вод.знаком. пятерки-десятки - ну сами наверное знаете. У меня где то валяется такой набор. Тоже для коллекционеров.
Ну это же совсем не ТОЖЕ САМОЕ что образцы 57г?
У вас самого то есть такой набор? Что вы сами то думаете?
На сколько я помню что в тех лихих 90-х я сам покупал 2 комплекта и стоили они не дешево! Такой вот ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ волны не было.
Не скрою. Был разговор еще тогда.
ОБЩЕПРИНЯТЫМИ образцами считались с ПЕРФОРАЦИЕЙ. но так чмырить и хаить как это делается это сегодня - мне не понятно?
Тем более что продавать я эти комплекты не собираюсь. Они достойно лежат в альбоме.
Мне интересно другое. Образцы эти имеют как литер так и порядковый номер. Мне интересно - отпечатаны ли такие же серии с такими же литерами обычной ходячки 57г ?
По логике если в 57г был выпуск "НОВЫХ" купюр с измененным только гербом и надписей сов.республик то должны быть и образцы. Да. Не скрою. Есть фото такого образца 57г но только серии ПА а не серии Па.
Ребят. Хватит пустой писаниной заниматься?
Давай те лучше делом.
Давайте составим таблицы по литерам и увидим как пересекаются серии ОБРАЗЦОВ 57г с НЕ ОБРАЗЦАМИ.
Если это ни кому не надо? Если всем просто плевать!
Я что ? Против. Давайте плюнем и забудем лет так на 50.
В чем проблема то?
А то получается КИНО И НЕМЦЫ какое то.
Были образцы с перфорацией - двухсторонии. А ещё были с красной надпечаткой - каждая сторона отдельно. И № № не нули .
Ну да.
-----------------------------
Я вот хотел добавить.
Допустим что у СЕНКЕВИЧА было 3000шт.
И так 25р - 57г (образец напечатан)
серия Во- №000326
серия Во- №007965
Вопрос? Остальные БОЛЕЕ 4 тыс штук куда ушли?
Так же в образцы? Или куда?
А...... наверное иностранцам?
Так же и 10р - 57г
серия Ня-000023
серия Ня-006823
где более 3-х тысяч шт?
Вот и получается что Сенкевичу досталась только часть.
А остальное где уже отпечатанное .......?
Где эти остальные образцы?
Я помню как мы стояли в троем Я Олег Парамонов ( потягивая свою любимую трубочку) и молодой еще тогда Серега Логашин с интересом слушали Денисава который рассказывал о своей задумке собрать 61г по разновидностям выпусков и литеров.
Не верю. Каждый, кто знает лично Олега Парамонова, может подойти к нему и спросить его мнение по поводу сбора литерни на 61 годе.
Алексей Спиренков покажется деликатнейшим комментатором.
Какая-то нелепая попытка прикрыться именем человека, которого не все знают лично.
Спасибо, Александр! Мне тоже показалось, что этот "типа коллекционер" просто понтуется, прикрываясь известными именами. Хорошо зная Олежку, я представляю, чтобы он ему сказал в ответ на всю эту бредятину, что он здесь несёт. Ну, а если бы прочитал его безграмотную писанину... Так что да, я был очень мягок. За что у всех прошу прощения!
Уважаемые господа, наставившие плюсов этому самому "Вовчику", объясните, пожалуйста, мне, неразумному, что вы поняли из всей этой ахинеи, которую он здесь понаписал? За что все эти ваши плюсы-то? За то, что он бегает здесь подобно эксгибицианисту, распахивает свой виртуальный плащ и тычет всем в лицо своей ужасающей безграмотностью и полной некомпетентностью, прикрываясь якобы близким знакомством с уважаемыми людьми? Вы что, такие же? Блин, куда катится этот мир! Тьфу!
Я помню как мы стояли в троем Я Олег Парамонов ( потягивая свою любимую трубочку) и молодой еще тогда Серега Логашин с интересом слушали Денисава который рассказывал о своей задумке собрать 61г по разновидностям выпусков и литеров.
Не верю. Каждый, кто знает лично Олега Парамонова, может подойти к нему и спросить его мнение по поводу сбора литерни на 61 годе.
Алексей Спиренков покажется деликатнейшим комментатором.
Какая-то нелепая попытка прикрыться именем человека, которого не все знают лично.
Спасибо, Александр! Мне тоже показалось, что этот "типа коллекционер" просто понтуется, прикрываясь известными именами. Хорошо зная Олежку, я представляю, чтобы он ему сказал в ответ на всю эту бредятину, что он здесь несёт. Ну, а если бы прочитал его безграмотную писанину... Так что да, я был очень мягок. За что у всех прошу прощения!
Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку!
Опускаться до низости отвечать вам Спиренков таким же хамством -матершиной и другой дрянью что вы про меня пишите я не буду. Чести такой не заслуживаете!
Писать более в этой теме я не буду. Делайте че хотите.
Мне до лампочки.
Там есть интересное.
К примеру есть серии ОБРАЗЕЦ не 0000000.
Если бы это были бы настоящие образцы...
А.........Для детей что ли игрушки ГОСНАК делал?
Или что? В 47х-50х на стендах в сберкассах что ОБРАЗЦЫ все с одними нулями висели?
Блин, и этот .... имел наглость назвать меня в личке "коллегой"! Ведь ни в зуб ногой, а всё туда же лезет. Вот они, "сводимые"! "ГОСНАК", блин! Крандец "Бонистике", вот ея будущее. Сдохни, ссука!
Куда же вы, любезный?! Без вашей ахинеи эта тема зачахнет и сдохнет. А вы столько усилий приложили к поднятию вопроса о том, что сейчас любому грудничку известно. Ладно, не хворайте! И эта... купить всё же себе словарь русского языка. Поверьте, он того заслуживает. Русский язык в смысле. Ну и словарь тоже.
Были образцы с перфорацией - двухсторонии. А ещё были с красной надпечаткой - каждая сторона отдельно. И № № не нули .
А ещё двусторонние с надпечаткой. И причем здесь это? Это всё образцы 1947 года.
Саш, какое это имеет отношение к обсуждаемому 1957?
Человек не понимает различия между эталонным образцом и гашением "образец" с целью придания неплатежеспособности.
Дикая каша в голове из надпечаток, чучинских штампов и убогих пермских копий.
Похоже ему это уже и не объяснить, а остальным форумчанам, которые не в курсе, сообщу, какая версия бытует сегодня в среде коллекционеров:
Сенкевич вряд ли бегал по сберкассам страны, срывая образцы со стендов. По примеру Чучина ( с его "коллекционным") был дан запрос о выделении для коллекционеров определённого числа вышедших из обращения банкнот.
Скорее всего после того, как было принято положительное решение о продаже части банкнот (и заграницу в том числе), взяли из хранилищ уже отпечатанные и пронумерованные знаки, и их проштамповали, придав им неплатежеспособность.
Те, кто был в музее Гознака или на выставках, мог видеть там кучу обычной ходячки с перфорацией "образец". В 20-х годах многие региональные власти так же гасили знаки подобным штампом.
Что имеем по факту:
-Учитывая то, что так называемые образцы 1957 года известны только в анце и в количестве просто огромном (для примера - сегодня набор этих образцов стоит дешевле аналогичной анцовой ходячки) нет сомнений в централизованном вбросе их на рынок.
-То, что они кардинально отличаются от всех известных образцов 1947 года (и от того единственного известного комплекта с ненулевыми номерами), позволяет отмести версию о том, что это заготовленные для рассылки и не выпущенные на стенды "настоящие" образцы.
-Существуют образцы с перфорацией и с нулями 1957 года со следами клея от стендов.
Учитывая эти три тезиса, озвученная бытующая версия мне кажется вполне правдоподобной.
Были образцы с перфорацией - двухсторонии. А ещё были с красной надпечаткой - каждая сторона отдельно. И № № не нули .
А ещё двусторонние с надпечаткой. И причем здесь это? Это всё образцы 1947 года.
Саш, какое это имеет отношение к обсуждаемому 1957?
Человек не понимает различия между эталонным образцом и гашением "образец" с целью придания неплатежеспособности.
Дикая каша в голове из надпечаток, чучинских штампов и убогих пермских копий.
Похоже ему это уже и не объяснить, а остальным форумчанам, которые не в курсе, сообщу, какая версия бытует сегодня в среде коллекционеров:
Сенкевич вряд ли бегал по сберкассам страны, срывая образцы со стендов. По примеру Чучина ( с его "коллекционным") был дан запрос о выделении для коллекционеров определённого числа вышедших из обращения банкнот.
Скорее всего после того, как было принято положительное решение о продаже части банкнот (и заграницу в том числе), взяли из хранилищ уже отпечатанные и пронумерованные знаки, и их проштамповали, придав им неплатежеспособность.
Те, кто был в музее Гознака или на выставках, мог видеть там кучу обычной ходячки с перфорацией "образец". В 20-х годах многие региональные власти так же гасили знаки подобным штампом.
Что имеем по факту:
-Учитывая то, что так называемые образцы 1957 года известны только в анце и в количестве просто огромном (для примера - сегодня набор этих образцов стоит дешевле аналогичной анцовой ходячки) нет сомнений в централизованном вбросе их на рынок.
-То, что они кардинально отличаются от всех известных образцов 1947 года (и от того единственного известного комплекта с ненулевыми номерами), позволяет отмести версию о том, что это заготовленные для рассылки и не выпущенные на стенды "настоящие" образцы.
-Существуют образцы с перфорацией и с нулями 1957 года со следами клея от стендов.
Учитывая эти три тезиса, озвученная бытующая версия мне кажется вполне правдоподобной.
Спиренков.- валидол возми!
-----------------------------------
Да собственно не мешало бы и доказать!
Как из хранилища для Сенкевича эти вот образцы 3000 комплектов ( или шт) делали НЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ?
Вы так и не написали.
Ну и хотелось бы по точнее узнать 3000 комплектов или шт.?
Для справки- 3000шт = 428.5 комплектов. Должно было быть у Сенкевича. Чей та маловато?
Или 3000 комплектов = 21 кирпич = Вот интересно как это он через проходную ГОЗНАКА это все нес?
На фото всего то 13 кирпичей а не 21.
Или 3000 комплектов = 21 кирпич = Вот интересно как это он через проходную ГОЗНАКА это все нес?
Нет слов...
Вот любопытно, это усиленные занятия по сбору литер дают такой интересный эффект?
Именно оне, занятия эти самыя! Вот поэтому-то я и выступаю против всей этой букводрочерской шайки-лейки. Знания у них на нуле, в бОшках – сплошная литерня, плюс сбивают с толку приобщающихся. А мутить свой собственный сайт по всей этой ахинее им влом, ибо их "и здесь неплохо кормят"!
Были образцы с перфорацией - двухсторонии. А ещё были с красной надпечаткой - каждая сторона отдельно. И № № не нули .
А ещё двусторонние с надпечаткой. И причем здесь это? Это всё образцы 1947 года.
Саш, какое это имеет отношение к обсуждаемому 1957?
Человек не понимает различия между эталонным образцом и гашением "образец" с целью придания неплатежеспособности.
Дикая каша в голове из надпечаток, чучинских штампов и убогих пермских копий.
Похоже ему это уже и не объяснить, а остальным форумчанам, которые не в курсе, сообщу, какая версия бытует сегодня в среде коллекционеров:
Сенкевич вряд ли бегал по сберкассам страны, срывая образцы со стендов. По примеру Чучина ( с его "коллекционным") был дан запрос о выделении для коллекционеров определённого числа вышедших из обращения банкнот.
Скорее всего после того, как было принято положительное решение о продаже части банкнот (и заграницу в том числе), взяли из хранилищ уже отпечатанные и пронумерованные знаки, и их проштамповали, придав им неплатежеспособность.
Те, кто был в музее Гознака или на выставках, мог видеть там кучу обычной ходячки с перфорацией "образец". В 20-х годах многие региональные власти так же гасили знаки подобным штампом.
Что имеем по факту:
-Учитывая то, что так называемые образцы 1957 года известны только в анце и в количестве просто огромном (для примера - сегодня набор этих образцов стоит дешевле аналогичной анцовой ходячки) нет сомнений в централизованном вбросе их на рынок.
-То, что они кардинально отличаются от всех известных образцов 1947 года (и от того единственного известного комплекта с ненулевыми номерами), позволяет отмести версию о том, что это заготовленные для рассылки и не выпущенные на стенды "настоящие" образцы.
-Существуют образцы с перфорацией и с нулями 1957 года со следами клея от стендов.
Учитывая эти три тезиса, озвученная бытующая версия мне кажется вполне правдоподобной.
Спиренков.- валидол возми!
-----------------------------------
Да собственно не мешало бы и доказать!
Как из хранилища для Сенкевича эти вот образцы 3000 комплектов ( или шт) делали НЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ?
Вы так и не написали.
Ну и хотелось бы по точнее узнать 3000 комплектов или шт.?
Для справки- 3000шт = 428.5 комплектов. Должно было быть у Сенкевича. Чей та маловато?
Или 3000 комплектов = 21 кирпич = Вот интересно как это он через проходную ГОЗНАКА это все нес?
На фото всего то 13 кирпичей а не 21.
Не, это полный п.здец! Адово днище! Да не может ему быть 58 лет, никак не может! Не выдают таким в школе аттестаты о восьмилетнем образовании. Да и не лепят взрослые люди себе на аватарку какую-то хрень из детской компьютерной игры. Скорее всего, это какой-то гопник стебается.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂР РЋР РЏ работы сайта Р В РЎВР РЋРІР‚в„– Р В РЎвЂР ЎРѓР С—ользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂР ЎРѓРЎвЂљР В°РЎРЏ странРСвЂР ЎвЂ РЎвЂ№ "Р В РІР‚ВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВатРСвЂР ЎвЂЎР ВµРЎРѓР С”РцРТвЂР  В°Р ВµРЎвЂљР Вµ согласРСвЂР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В РўвЂР  В°Р Р…ных.
