ошибся. про второй озвучил, полагая не совсем верную цветопередачу фото или сканера.
Уверен выставляй на продажу. Семенов поставил выпуски Сибревкома 4 и 5 разряд вне закона.
Уверены, тогда выставляйте на продажу. Народ проголосует рублем.
3 строка карандаша "пр..д"
Сугубо мое ИМХО,но призыв вступать в Белую Армию во времена СибРевКома равноценен известному всем (надеюсь) тосту: "Так выпьем же за успех нашего безнадёжного дела!"
судя по чтению личных дел 20-х по Сибири. В графу служили ли у Колчака писали: служил в обозе, писарем или не служил.
очнулся народ в Сибири чуток позже после падения Колчака. Когда зондеркоманды из латышей, венгров и прочих красных ублюдков прошлись по личному хозяйству сибиряков.
И,вдогонку:
Про Белую Армию лояльно к ней настроеный автор штампа написал бы с заглавной буквы,хотя,хрена с него взять, неграмотного
Это частности, которые имеют право на существование. Есть также масса других косвенных доказательств не аутентичности предмета (отсутствие канселирования; антисемитизм, которого не было у денежных листовок Колчака и ОСВАГа, выбор для агитации не типичного для Советской власти дензнака).
Не менее важно общее соображение:
Листовки должны были выполнять агитационную роль.
Поэтому этим у белых занимались неслучайные люди, были созданы специальные отделы - посмотрите, как тщательно и с выдумкой сделана показанная мной колчаковская листовка. Все знают продукцию ОСВАГа - она достаточно наглядна и привлекательна.
Теперь рассмотрим приведённый артефакт.
Кого сможет сагитировать убогий тусклый штамп, сделанный на коленке?
А особенно его убогость заметна на фоне шикарной и яркой советской надпечатки.
Думается, что Семёнов должен был отдать под трибунал изготовителя этой листовки за дискредитацию белого движения.
Огромный диссонанс по сравнению с известными листовками Колчака и ОСВАГа.
Как мы знаем, типографии для изготовления более качественного продукта у него были.
Наличие надписи, сделанной по новой "советской" орфографии подлинности предмету, мягко говоря, не добавляет.
Может быть предмет подлинным? Наверное, да.
Косвенно в пользу этого говорят данные, приведённые ещё Погребецким о запрете Семёновым принятия к оплате этих проштемпелёванных Советами облигаций.
Но для того, что бы убедить в этом ту часть коллекционеров, которые знают историю и знакомы с предметами эпохи, необходимы документы, подтверждающие существование подобных вещей.
Мы уже выяснили, что эта бона-листовка была выпущена после расстрела Колчака, и кто её выпустил пока не известно, поэтому связывать напрямую её с его листовками нельзя. Кто должен был осуществить "канселирование" ? Для агитации была выбрана типичная бона обращавшаяся в то время на той территории.
В отличие от собственно листовок, которые просто изымались у населения, эта бона-листовка задумана для обращения в качестве денег и внешне не выглядела как листовка. Хитрость достойная похвалы.
Агитирует не яркое, броское изображение, а смысл напечатанного. Текст. Он не должен был привлекать внимания официальных властей, а действовать на обладателя исподтишка.
Диссонанса с колчаковскими листовками не увидел. Увидел схожесть шрифта и манеру выделять отдельные слова.
Принадлежности к Семёнову не увидел.
В журнале "СПБ КОЛЛЕКЦИОНЕР" опубликована статья об изъятых у населения деньгах. Мне показалось, что пометки на них синим карандашом похожи. Возможно, эта коллекция имелясь в виду?
Почитал дискуссию... Однозначно говорить о том,что это фальсификат,я бы не стал. Есть вещи,которые нравятся.
Словом,не знаю кто скрывается за ником "Монархист",но предмет
на аукцион я бы взял. А дальше,и правда,торги бы показали....
Скажем,я бы за определенную сумму купил бы себе.
лист дела 10 на 250 р подсунут на изображении под листы дела 145 и 146. надпись карандашом характерна именно для 20-х.
подписи на бонах ставили карандашем. Сейчас листы дела нумеруются графическим карандашом.
Почему рассматриваемый предмет не может быть частной инициативой отдельного упоротого гражданина на большой территории Сибревкома. Их еще продолжали вылавливать и расстреливать в 30-е. После падения Колчака на территории сибревкома проблемно было с деньгами: пятаковки не подвезли, керенок практически не осталось, царских было мало. Выпуск Сибревкома немного сгладил ситуацию.
Надо искать кто оставил подпись. Возможно чекист или работник финотдела.
подпись вижу как Гр. Получев или что-то схожее.
жидобольшевики нормальное название в среде белых.
Почитал дискус и ох...л.
Человек пришёл за советом. И оказалось "вы бараны-я пастух". Типа я ещё в журналах издаюсь.
Ветка для срача.
PS Всегда с пренебрежением относился к надпечаткам и надписям. В наше время понаделать таких "раритетов" как два пальца об асфальт. И просто до Луны чья там подпись стоит. Её подделать нельзя? Взял любой документ тех лет и рисуй себе на здоровье. Лохов много, купят.
не Ветерок , Вы не правы.
То что включено в каталоги Кардаковым, Рябченко, все принимается на веру и в доказательствах не нуждается. А то что появляется или что было под носом, но никто не видел или не хотел видеть, тащи им доказательства и обязательно из архивов. Не, однозначно веселые ребята.
А ТС видать из Московии.
Конечно,относиться к тому или иному разделу бонистики каждый
вправе как угодно.... Но трудно отрицать,что боны и ценные бумаги
с надпечатками являются большой и неотъемлемой частью денежного оборота в период Гражданской войны и ,для меня его
квинтэссенцией. Они,на мой взгляд, ярче обычных бон передают
атмосферу той страшной,но невероятно интересной эпохи. Без них
невозможна полная и качественная коллекция. А боязнь того, "что
понаделать можно любых раритетов"-это вопрос к компетентности
конкретного коллекционера. Кто-то разбирается и отличает... кто-то
нет. Понаделать могут и боны без надпечаток-вопрос цены и времени. Во многих коллекциях куча грубых подделок- это увы реальность... Все сказанное выше относится и к так называемым
агитационным надпечаткам,даже вдвойне. Являясь с одной стороны
инструментом политической пропаганды,с другой они фактически
аннулируют бумагу,на которой стоят - выводят ее из денежного обращения.
Резюмируя, историческая ценность бон с надпечатками огромна и превосходит печатные боны,а вот цены на них смешные и находятся
совсем в другом соотношении. ИМХО.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
