закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Защита от копирования. Азербайджан 2009, 1 манат
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Современные банкноты стран СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 17, 2015 16:22 pm    

ali писал(а):
Решил отсканировать 1 манат 2009 года Азербайджана. Сканер ругается на то, что это деньги. Что за защита? Колец Омрона я на нем не обнаружил. Как же тогда сканер "узнал" банкноту?


Алексей Валериевич, рискну предположить,
что элементы защиты здесь комбинируются
из графических деталей. скажем, элемент
над подписью, в сочетании с узором под ним,
вполне могут образовать таковой. например,
когда мы изготавливали карточки для одной
сети, мы спрятали в таких "пересечениях"
QRкод, который прекрасно читали дешевые
сканнеры, а внешне его никто и не видел. у
нас было при этом всего один вид печати, а
здесь я даже не могу представить себе всего
многообразия возможностей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 158
Репутация: 14
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 17, 2015 18:10 pm    

Судя по всему это разновидность цифрового водяного знака Digimarc, продвигает эту технологию Central Bank Counterfeit Deterrence Group [Скрытый текст]

Цифровые водяные знаки не заметны глазу не из-за мелких деталей, а из-за незначительных изменений в яркости или цветности. Такую защиту снять практически невозможно, не уничтожив само изображение.

Когда-то давно Digimarc заявляли, что защита выдерживает печать на бумаге и последующее сканирование.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 383
Репутация: 37
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 13:02 pm    

Впервые тут прочитал о кольцах Омрона. Подскажите, есть ли книга описывающая технологию производства банкнот?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 383
Репутация: 37
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 13:04 pm    

Я имею ввиду, авторитетная и с широким охватом материала
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 13:43 pm    

hobl писал(а):
Впервые тут прочитал о кольцах Омрона. Подскажите, есть ли книга описывающая технологию производства банкнот?


Инструкция фальшивомонетчика? Smile Нет. Нету. Нет

Некая информация по степеням защиты была, если не ошибаюсь, в Малышеве. Там про орловскую печать было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 15:31 pm    

hobl писал(а):
Впервые тут прочитал о кольцах Омрона. Подскажите, есть ли книга описывающая технологию производства банкнот?

Вкратце информацию о видах защиты банкнот можно найти в Сети. Это водяные знаки, цветные волокна, «ныряющая» нить, упомянутая Алексеем орловская печать в гильоширной сетке, микропечать, лазерная перфорация, кольца Омрона и многое другое. Присоединяюсь к мнению ali и тут невольно напрашивается вопрос: «А Вам это зачем?»
Ещё добавлю для общей информации – технологический цикл производства одной современной банкноты длится около месяца.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 193
Репутация: 39
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 16:18 pm    

Попробовал отсканировать 5 манат азербайджанских.
Один Canon 5235 - и отсканировал и скопировал.
А второй Canon Lide 220 - ни саму банкноту не отсканировал, ни копию с предыдущего сканера.
Так что дело тут скорей всего не в УФ и ИК диапазонах. Сомневаюсь, что принтеры могут их отпечатывать.
И еще одно наблюдение - ошибка на сканере очень интересная - "неправильно расположен оригинал" SmileSmileSmile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 16:55 pm    

user600 писал(а):
Попробовал отсканировать 5 манат азербайджанских.
Один Canon 5235 - и отсканировал и скопировал.
А второй Canon Lide 220 - ни саму банкноту не отсканировал, ни копию с предыдущего сканера.
Так что дело тут скорей всего не в УФ и ИК диапазонах. Сомневаюсь, что принтеры могут их отпечатывать.
И еще одно наблюдение - ошибка на сканере очень интересная - "неправильно расположен оригинал" SmileSmileSmile

Откройте скан банкноты в PhotoShop'е и пройдите по следующему меню: Фильтр –> Digimarc –> Чтение водяного знака... И, пожалуйста, сообщите о результатах. Любопытно узнать, в чём суть защиты. У меня нет в наличии данной банкноты, поэтому сам лично проверить не могу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 193
Репутация: 39
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 17:17 pm    

Юрий Терехов писал(а):

Откройте скан банкноты в PhotoShop'е и пройдите по следующему меню: Фильтр –> Digimarc –> Чтение водяного знака... И, пожалуйста, сообщите о результатах. Любопытно узнать, в чём суть защиты. У меня нет в наличии данной банкноты, поэтому сам лично проверить не могу.


Не получается. И фотошоп и корел опознают в картинке банкноту и отказываются открывать файл.
Так что информации по ней не удалось получить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 17:27 pm    

user600 писал(а):
Юрий Терехов писал(а):

Откройте скан банкноты в PhotoShop'е и пройдите по следующему меню: Фильтр –> Digimarc –> Чтение водяного знака... И, пожалуйста, сообщите о результатах. Любопытно узнать, в чём суть защиты. У меня нет в наличии данной банкноты, поэтому сам лично проверить не могу.


Не получается. И фотошоп и корел опознают в картинке банкноту и отказываются открывать файл.
Так что информации по ней не удалось получить.

Отправил сообщение в личку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 22:59 pm    

user600 писал(а):
И фотошоп и корел опознают в картинке банкноту и отказываются открывать файл.

Действительно, файл с изображением азербайджанских 5 манат отказался загружаться в PhotoShop. Пришлось повозиться и мне это один в один напомнило борьбу с кольцами Омрона при подготовке Календаря 2015. Закралось сомнение, что дело тут не в Digimarc'е. Когда всё же удалось файл запихнуть в PS, так оно и оказалось – никаких водяных знаков Digimarc здесь нет. Сделать скриншот экрана сразу не получилось, пришлось опять изголяться. Сфотографировал монитор фотокамерой, снимок с табличкой в PhotoShop'е не открылся. Всё дело оказалось в повторяемости элементов рисунка на фоне (по типу колец Омрона). Называется такая защита точные мультипликаторы и относится к типу графические элементы защиты банкнот. Информации в Сети об этой защите не густо, видимо, внедряться стала сравнительно недавно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 23:13 pm    

интересно, сколько элементов должен содержать рисунок, чтобы ФШ его заблокировал? Те же баксы кусочками спокойно открываются в ФШ, а вот попытки объединить пару фрагментов приводят к отказу в работе
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Фев 18, 2015 23:31 pm    

не совсем понимаю смысл в этой защите, если сам же ФШ спокойно открывает эти же изображения и позволяет с ними работать и сохранять. Включая банкноты с кольцами
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 00:52 am    

люди добрые, а заделитесь файликом?
даже любопытно стало
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 07:50 am    

О! Это уже кое-что! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 193
Репутация: 39
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 08:44 am    

Вот ссылки на сканы, обе стороны:
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 11:49 am    

user600 писал(а):
Вот ссылки на сканы, обе стороны:
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]


открыть нельзя, но если хочется - можно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 12:06 pm    

открыл фотошопом, получилось, что ширина
защитного элемента 16мм. очень любопытно.
заказал себе такую, будем вживую щупать ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 193
Репутация: 39
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 12:34 pm    

951109 писал(а):
открыл фотошопом, получилось, что ширина
защитного элемента 16мм. очень любопытно.
заказал себе такую, будем вживую щупать ДА!


А что за защитный элемент, не подскажите?
И он может быть не 16 мм?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 12:46 pm    

выше ув. Юрий Терехов писал о повторяющихся
элементах — я же просто обрезал изображение
и проверял, откроет ли его заново Ps (у меня Ps
CS6, лицензионный). Ps открывает вертикальный
фрагмент лицевой стороны шириной 15мм и не
открывает при ширине в 16. делаем вывод, что
интересующий элемент имеет ширину 16 мм. но
это пока только предположение, очень хочу руками
пошупать, под стеклышком посмотреть...

ах, да. это касается только темной части рисунка,
"коричневнькой", той, где основная часть графики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 13:04 pm    

у меня CS5. При открытии ставлю птичку (на рисунке) и все спокойно открывается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 14:18 pm    

951109 писал(а):
выше ув. Юрий Терехов писал о повторяющихся
элементах — я же просто обрезал изображение
и проверял, откроет ли его заново Ps (у меня Ps
CS6, лицензионный). Ps открывает вертикальный
фрагмент лицевой стороны шириной 15мм и не
открывает при ширине в 16. делаем вывод, что
интересующий элемент имеет ширину 16 мм. но
это пока только предположение, очень хочу руками
пошупать, под стеклышком посмотреть...

ах, да. это касается только темной части рисунка,
"коричневнькой", той, где основная часть графики.

Ещё раз поэкспериментировал с фрагментом загадочной банкноты. Вот что получилось:
- фрагмент A – мой PhotoShop CC-2014 данный фрагмент не открыл;
- фрагмент B – после последовательной подрезки сверху узеньких полосок получил такой фрагмент и он легко открывается в ФШ;
- фрагмент C – я совместил два фрагмента до и после, и теперь хорошо виден «проблемный» участок.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 14:30 pm    

да, тоже заметил, что при вертикальном
кадрировании защита пропадает. крайне
любопытно, крайне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Фев 19, 2015 15:36 pm    

Юрий Терехов писал(а):

- фрагмент C – я совместил два фрагмента до и после, и теперь хорошо виден «проблемный» участок.


чтобы сказать, что этот участок проблемный - попробуйте его отдельно открыть. скорее всего он откроется. игрался с долларами - так там скорее не "участок" а "объем" создает проблему. То ли размер фрагмента банкноты не может превышать, то ли кол-во каких-то элементов в фрагменте ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Пт Фев 20, 2015 10:45 am    

Bn писал(а):
Юрий Терехов писал(а):

- фрагмент C – я совместил два фрагмента до и после, и теперь хорошо виден «проблемный» участок.


чтобы сказать, что этот участок проблемный - попробуйте его отдельно открыть. скорее всего он откроется. игрался с долларами - так там скорее не "участок" а "объем" создает проблему. То ли размер фрагмента банкноты не может превышать, то ли кол-во каких-то элементов в фрагменте ...

Итак, «проблемный» участок в PhotoShop'е не открывается. Подчикивал его узенькими полосками с правой стороны и вновь пытался открыть в PS. После каждой неудачной попытки опять подрезал и т.д. до тех пор, пока от фрагмента я не отгрыз довольно приличный кусок. Результат – на иллюстрациях ниже.
И что ещё интересно. Стоило мне каким-либо способом открыть в ФШ всю банкноту или её «проблемную» часть и пересохранить её уже из ФШ в любой формат (.jpg, .png, .bmp и пр.), при открытии такого файла уже не возникало никаких проблем – PhotoShop матом не ругается, работает как ни в чём не бывало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Современные банкноты стран СНГ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи