закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
5 рублей 1925, что за странные буквы и цифры?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 168
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Мар 16, 2015 20:37 pm    

Может пригодится

ЛЗ 905650-Б-13-9\12
ЕТ 867542-Г-11-10\3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1148
Репутация: 80
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вт Мар 17, 2015 14:35 pm    

Для статистики:
М 521638 Б11 10/3
О 853369 Е11 10/3
ЩВ 883212 Д10 16/6
ИТ 654320 Ж14 1/20
ЫС 306745 Б13 9/12
ТХ 005635 Б682 13/6
ОР 085084 Б512 11/2
РИ 054087 Е651 2/5
РЮ 132554 Г691 3/10
ЯЕ 019918 Г972 3/19
ПЧ 157111 Г591 1/1
АС 052308 З13 9/12
ЩЫ 433349 З11 10/3
ЖТ 050887 З314 3/10
ЮЮ 082171 З10 16/6
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 37
Репутация: 50
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 07:30 am    

а чем-нибудь закончилось расследование?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 08:11 am    

valmont писал(а):
а чем-нибудь закончилось расследование?


Нет.
И едва ли когда то, эта сложная схема будет разгадана.
Только если вдруг, в структурах Центробанка и Гознака,
найдется истинный бонист и найдет архивные документы.
Возможен и такой вариант, что эти документы, в своё время,
были уничтожены.
А схема очень и очень сложная, по-видимому, состоящая
из нескольких вариантов схем. И поэтому, по имеющейся
статистике по казначейским знакам 1925 года, практически
понять эту схему, невозможно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 793
Репутация: 71
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 08:23 am    

Борис, а может есть смысл опубликовать статистику по номерам?

Одна голова хорошо, а двадцать две лучшеСмех

Вдруг кто закономерности приметит. Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 09:09 am    

coinspeople писал(а):
Борис, а может есть смысл опубликовать статистику по номерам?

Одна голова хорошо, а двадцать две лучшеСмех

Вдруг кто закономерности приметит. Сильно радуюсь


Сомневаюсь.
Посмотрите представленные данные Alexbank,
что они Вам скажут, если их будет даже несколько
тысяч. И ещё нужно учесть, что на 5 руб. были
разные водяные знаки. И вообще, чтобы разобрать
дробные обозначения, даже держа в руках билет,
не всегда можно его разглядеть.
Всё что можно, на сегодня, я описал в книге
которая выложена на форуме
[Скрытый текст]
страницы по этой теме 194, 195.
Конечно, хорошо бы, что бы ещё несколько голов
подключились к разгадке этих схем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 793
Репутация: 71
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 09:20 am    

Борис36 писал(а):
coinspeople писал(а):
Борис, а может есть смысл опубликовать статистику по номерам?

Одна голова хорошо, а двадцать две лучшеСмех

Вдруг кто закономерности приметит. Сильно радуюсь


Сомневаюсь.
Посмотрите представленные данные Alexbank,
что они Вам скажут, если их будет даже несколько
тысяч. И ещё нужно учесть, что на 5 руб. были
разные водяные знаки. И вообще, чтобы разобрать
дробные обозначения, даже держа в руках билет,
не всегда можно его разглядеть.
Всё что можно, на сегодня, я описал в книге
которая выложена на форуме
[Скрытый текст]
страницы по этой теме 194, 195.
Конечно, хорошо бы, что бы ещё несколько голов
подключились к разгадке этих схем.


За книгу спасибо, уже всесторонне изучена!

По поводу невозможности.... Нет ничего невозможногоСмех Вопрос времени и технологий.

Согласитесь, обладая выборкой из нескольких тысяч сочетаний гораздо проще найти закономерности, чем в в выборке из 50 сочетаний.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 793
Репутация: 71
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 09:24 am    

Жаль конечно, что к номерам и сериям не добавлены кассиры. Это тоже ведь часть защиты...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 10:04 am    

coinspeople писал(а):
Жаль конечно, что к номерам и сериям не добавлены кассиры. Это тоже ведь часть защиты...


Почему не указаны кассиры?
Возьмём для примера представленный
Рафаилом билет
ЛЗ 905650-Б-13-9\12
Серия - ЛЗ
№ 905650
Б - Кассир И. Смирнов
13 - цифровой индекс
9\12 – дробный индекс
Буквенный индекс, здесь Б, повторенный
дважды на билете, это и есть фамилия кассира.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 17:01 pm    

Борис36, подскажите, а в каком диапазоне серий встречается водяной знак второго типа (узкая "5")? Есть какая-то закономерность?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 793
Репутация: 71
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 17:05 pm    

Борис36 писал(а):
coinspeople писал(а):
Жаль конечно, что к номерам и сериям не добавлены кассиры. Это тоже ведь часть защиты...


Почему не указаны кассиры?
Возьмём для примера представленный
Рафаилом билет
ЛЗ 905650-Б-13-9\12
Серия - ЛЗ
№ 905650
Б - Кассир И. Смирнов
13 - цифровой индекс
9\12 – дробный индекс
Буквенный индекс, здесь Б, повторенный
дважды на билете, это и есть фамилия кассира.


Это же догадка, верно? Т.е. так должно быть...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 17:40 pm    

Kishkis писал(а):
Борис36, подскажите, а в каком диапазоне серий встречается водяной знак второго типа (узкая "5")? Есть какая-то закономерность?


Официальных данных по этому вопросу нет.
Для этого необходимо просмотреть каждый
денежный знак на прсвет, а этой возможности
ни у кого нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Мар 01, 2017 17:44 pm    

Это же догадка, верно? Т.е. так должно быть...[/quote]

В чём догадка?
Если о подписях, то существует таблица,
где указано какая литера относиться к
какому кассиру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2018 22:27 pm    

Борис36 писал(а):
Система защиты Государственных казначейских билетов
образца 1925 года. остаётся наиболее загадочной и на
сегодняшний день неизученной. Имеется мнение, что
для этих билетов была применена система похожая на
систему по защите американского доллара.
Пока можно точно сказать, только об обозначении
буквы, это буквенный код подписи кассира, причём
у номиналов 3 и 5 рублей они разные.
Для понятия этой системы необходим большой фактический
материал, а собрать его можно только рассматривая билет
визуально, так как нужно иметь следующие данные о каждом билете.
Это номинал, буква-код, серия и номер, цифровой индекс, индекс дроби.
Например, по представленному билету: 5 руб-Д-Па-500939-15-3/16.
(кстати уточните, какой точный индекс дроби у вашего билета).
Пока можно сказать, что встречаются билеты с одними и теми же
параметрами. У меня имеется некоторая статистика и возможно
несколько позднее, я предложу эту тему на обсуждение Форума.
Если это будет интересно.



Тема действительно интересная!
Вот что я нашел по бонам 1925 года.....
может хоть как то удасться разобраться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Пт Янв 12, 2018 21:41 pm    

Борис, добавлю пятерку не описанную:
АХ 116207 А 2/2 090
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Пт Янв 12, 2018 21:46 pm    

На сколько я понимаю вот та бона которая пока известна в единичном случае:БВ 206049 Б-05-2/11;?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 07:37 am    

феофантий писал(а):
На сколько я понимаю вот та бона которая пока известна в единичном случае:БВ 206049 Б-05-2/11;?


Спасибо.
А имеется ли скан на этот кредитный билет?
Желательно указывать и какой водяной знак
«5» - большой и маленький.
По этому вопросу мало информации, так как
для этого билет необходимо держать в руках.
К сожалению, выкладывая сканы на форумах
и торгах, как правило, информацию о Вз.
ни кто не представляет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 07:50 am    

Борис36 писал(а):
феофантий писал(а):
На сколько я понимаю вот та бона которая пока известна в единичном случае:БВ 206049 Б-05-2/11;?


Спасибо.
А имеется ли скан на этот кредитный билет?
Желательно указывать и какой водяной знак
«5» - большой и маленький.
По этому вопросу мало информации, так как
для этого билет необходимо держать в руках.
К сожалению, выкладывая сканы на форумах
и торгах, как правило, информацию о Вз.
ни кто не представляет.


К сожалению, я только вчера увидел Ваш труд по бонам 1925 года.
Эта пятерка была продана мной давно и естественно информации по ней, кроме как серии номера и комбинации букв с индексами ничего не осталось...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 07:54 am    

Что скажете по пятярке 2/2 090, которая выше на фото?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 14:38 pm    

феофантий писал(а):
Что скажете по пятярке 2/2 090, которая выше на фото?


Да такое сочетание индексов пока
мне не попадалось.
Хорошо бы этот билет был показан
в четком изображении и Вз. на просвет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 14:44 pm    

Борис36 писал(а):
феофантий писал(а):
Что скажете по пятярке 2/2 090, которая выше на фото?


Да такое сочетание индексов пока
мне не попадалось.
Хорошо бы этот билет был показан
в четком изображении и Вз. на просвет.


Попробую организовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 22:39 pm    

Ночь,фото не очень при лампе...
5 большая на сколько я понимаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 23:08 pm    

В более 30 лет старой чешской брошюрке Юрия Данека по 3 и 5 рублям 1925г. есть след. табличка:

подпись 3р 5р

А.Васильев А З
Герасимовский Б Ж
Костенко B
К.Лаува Г
Мишин Д Е
М.Отрезов Е Д
А.Павлов Ж Г
К.Пахомов З B
И.Смирнов И Б
М.Чихиржин K A


Глубокое уважение бонистам-исследователям старших поколений!


Последний раз редактировалось: IgorR (Сб Янв 13, 2018 23:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 23:13 pm    

IgorR писал(а):
В более 30 лет старой чешской брошюрке Юрия Данека по 3 и 5 рублям 1925г. есть след. табличка:

подпись 3р 5р

А.Васильев А З
Герасимовский Б Ж
Костенко В
К.Лаува Г
Мишин Д Е
М.Отрезов Е Д
А.Павлов Ж Г
К.Пахомов З В
И.Смирнов И Б
М.Чихиржин К А

Глубокое уважение бонистам-исследователям старших поколений!


Про буквы все расписано в труде Бориса Петровича.
А вот сочетание дробей и цифр остается тайной под семь замками...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 23:27 pm    

В брошюрке лишь комментарий к табличке: у 3-х рублёвок - литеры и подписи касиров (фамилии) очерёдностью следуют "алфавиту", а у 5 рублёвок наоборот. A 5 рублей с подписями Костенко и К.Лаува не было тогда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи