закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Осман Касаев
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 978
Репутация: 57
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 13:19 pm    

Avionik писал(а):
тим писал(а):
Гоголь писал(а):
Поднимите руку кто в 1988 году взял бы не понятную бумажку где написано 100 р вместо Советской 100 р 1961г ?

я и говорю, что они могли использоваться между подразделениями совхоза


Нехватка наличности гнала шахтёров на рельсы в середине 90-х, но почему-то я не слышал в сообщениях СМИ, что жители Кемерово во главе с Тулеевым легли на рельсы.

Вы и говорите о середине 90-х годов. А бумажки 1988 (?) года.
Это две абсолютно разные истории.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 2568
Репутация: 87
Доверие: 211
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 13:40 pm    

kandrei1968 писал(а):
Avionik писал(а):
тим писал(а):
Гоголь писал(а):
Поднимите руку кто в 1988 году взял бы не понятную бумажку где написано 100 р вместо Советской 100 р 1961г ?

я и говорю, что они могли использоваться между подразделениями совхоза


Нехватка наличности гнала шахтёров на рельсы в середине 90-х, но почему-то я не слышал в сообщениях СМИ, что жители Кемерово во главе с Тулеевым легли на рельсы.

Вы и говорите о середине 90-х годов. А бумажки 1988 (?) года.
Это две абсолютно разные истории.


Про шахтёров привёл пример просто так, для наглядности, что бывает когда нет денег. А писал именно про всевозможные частники конца 80-х и 90-е годы. "Голь на выдумки хитра". Сейчас трудно судить про многие вещи, которые подпадают под сомнение только по тому, что мы их собираем, пытаемся изучать, а люди, которые ими пользовались как правило здесь не пишут. Многие скорее всего уже давно забыли вообще про факт их существования.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1688
Репутация: 76
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 14:45 pm    

kandrei1968 писал(а):
Avionik писал(а):
тим писал(а):
Гоголь писал(а):
Поднимите руку кто в 1988 году взял бы не понятную бумажку где написано 100 р вместо Советской 100 р 1961г ?

я и говорю, что они могли использоваться между подразделениями совхоза


Нехватка наличности гнала шахтёров на рельсы в середине 90-х, но почему-то я не слышал в сообщениях СМИ, что жители Кемерово во главе с Тулеевым легли на рельсы.

Вы и говорите о середине 90-х годов. А бумажки 1988 (?) года.
Это две абсолютно разные истории.

А кто докажет, что они 88 года
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 18:22 pm    

за выпуск частных бон эмитентов реально начали прессовать уже в конце 1922 - начале 1923 года. к концу 1924 году прессовали с яростным ожесточением. После 25-го наступила тишь да гладь.
к 29-му частника практически раздавили.
кемеровские шахтеры в 88-89 по бартеру приобретали японские праворульки, и барыжили ими или бартером сливали к примеру в Красноярский край.
эта бона в 88 не могла быть выпущена. В конце 91-го более реально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 18:24 pm    

Avionik писал(а):

Нехватка наличности гнала шахтёров на рельсы в середине 90-х, но почему-то я не слышал в сообщениях СМИ, что жители Кемерово во главе с Тулеевым легли на рельсы.


трансиб через кемерово не проходит. Very Happy
только федеральная трасса. там они могли лечь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 03:18 am    

сашик писал(а):
эта бона в 88 не могла быть выпущена. В конце 91-го более реально.


Объясните, почему не могла быть выпущена. Вполне могла, и подобных бон было выпущено уйма.
Даю пример бон совхоза, выпущенных в 1988 г. И таких примеров можно привести очень много.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 06:39 am    

Г.И. а Вы бы в 88-м году взяли такие 100 р вместо 100 р образца 1961 года?

88 год простите на 100 рублей можно было купить сигарет столичных по 80 копеек 120 пачек и ещё копейки останутся. Родопи, стюардесса стоили 35 копеек. Прима 16 коп.
колбаски в кооп магазине по 6 рублей 16 кило. сарделек по 2,2 почти 50 кг. можно по 1р 20, но они хреновые были. мяса на рынке по 5 р за говядину 20 кило, свинина по 4,5 р - 22 кг.
рыбки аквариумные по 3 р -скалярия 33 штуки можно было взять. Аквариум круглый стеклянный около 10 рублей стоил.

100 р большие деньги. в обороте у гостей с юга и средней азии на рынке были купюры в основном не выше 25 р.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 06:43 am    

не открою великую тайну. печатей конца 80-х и 90-х в организациях тьма тьмущая. если контора после многочисленный преобразований на плаву, то сидит специально обученный человек и лепит эти печати тем, кто на пенсию оформляется.
в пенсионном фонде к каждой закорючке придираются, приходится или писать или ехать туда, где работал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 06:53 am    

никто из моих родственников в 88-м такие фантики за работу не получал. Я не слышал, что в Сибири этой гадостью рассчитываются с людьми на предприятиях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 12:05 pm    

сашик писал(а):
Г.И. а Вы бы в 88-м году взяли такие 100 р вместо 100 р образца 1961 года?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 12:09 pm    

сашик писал(а):
Г.И. а Вы бы в 88-м году взяли такие 100 р вместо 100 р образца 1961 года?


Наверняка бы взял, если бы работал в таком предприятии, где из-за нехватки наличных денег зарплату выдавали такими суррогатами и отовариваться бы пришлось в магазинах и столовых этого предприятия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 12:45 pm    

да , это было, но чуть-чуть попозже , с осени 89, в 90-м году и далее.

в 88-м джоппа начала маячить на горизонте где-то с осени.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 12:54 pm    

Досадно. А могли Китай переплюнуть.
Пик издал бы спецспецкаталог подобных бон до 1989г.,
с главами "стойло Nо.3" и "стойло Nо.14", где варианты с отпечатком копыта бурёнок "Звёздочка" и "Одуванчик",
до и после дойки.
Оленеводов севера не вспоминаю даже, бескрайняя тундра, чукчобоны одним словом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 16:40 pm    

по словам ранних бизнесюков в 88-90 был кризис неплатежей между юриками.
но зарплату работникам (частникам) выдавали живыми деньгами. Полная жопа началась в 92-м-93, когда были задержки в выдаче зарплаты, но харчи продавались на предприятиях под запись, перестали брать просрочку за оплату коммуналки, отопление было ужасное, зимой от стен отставали обои, выручал огород, на котором надо было успеть всё выкопать, чтобы другие не опередили. в 94-м ситуация улучшилась. На некоторых предприятиях задержки по з/п в полгода-год продолжали оставаться до 97-98 года, некоторые стояли на коленях до 2000-2001 года. Некоторым давали зарплату продукцией, кому ведрами, кому бетонными плитами или фундаментными блоками. Это было. Грят денех нет, хошь бери продукцией, нет. тогда жди денег.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 16:46 pm    

новый директор мог сказать, что долги старого директора отдаю продукцией предприятия, а я буду платить з/п. Каждый вертел как хотел.

Если заплатить з/п живыми деньгами, то пусть половина уйдет на зарплату. Проще выпустить суррогат, выдать им зарплату и немного навариться с продажи продуктов. Живые деньги пустить в оборот. Так поступали и в 20-е.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 16:56 pm    

Gennady65 писал(а):

Наверняка бы взял, если бы работал в таком предприятии, где из-за нехватки наличных денег зарплату выдавали такими суррогатами и отовариваться бы пришлось в магазинах и столовых этого предприятия.


Я на предприятия где были задержки по з/п или суррогатами платили не устраивался. Лучше не по специальности, но с рублём в кармане.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 01:24 am    

Все дело в том, что со второй половины 1988 года некоторые предприятия, особенно колхозы и совхозы начали испытывать нехватку наличных денег, особенно мелких разменных денег и были выынуждены вводить свои деньги. Эти деньги обращались только на этом предприятии. Часть зарплаты выдавалась суррогатами, и на них можно было кукпить продукцию получаемую с других предприятий по бартеру, зачастую по цене дороже, чем она стоила.
Если ты живешь в совхозе, то на селе, кроме совхоза, в котором ты работаешь, других предприятий нету. Хочешь - не хочешь, но будешь работать и никуда не денешься.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 04:34 am    

Gennady65 писал(а):
Все дело в том, что со второй половины 1988 года некоторые предприятия, особенно колхозы и совхозы начали испытывать нехватку наличных денег, особенно мелких разменных денег и были выынуждены вводить свои деньги. ...


С бартером понятно. бартер шел в обмене по цене дешевле чем за наличные деньги, а своим работникам дороже чем за деньги. Разница ложилась известно куда. Это нормально.
по-моему выпуски суррогатов это на совести руководителей, чем крайняя необходимость.
в 88 году был Госбанк СССР и какие проблемы с мелкой наличностью? И почему была нехватка наличности в 1988?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 536
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 07:09 am    

Уважаемые коллеги!
Вы путаете 2 понятия: суррогаты денежных знаков и хозрасчетные знаки. При нехватке наличных денег республики, области и т.д. до магазинов вводили суррогаты денежных знаков. С 1988 года в СССР стали усиленно вводится принципы хозрасчета и самофинансирования. Наиболее широко вводился ХОЗРАСЧЕТ. Даже не вводился, так как он существовал всегда, а усиливалась его роль, по призыву партии (КПСС). Приведу самый простой пример, надеюсь и самый понятный. Человек работал водителем грузового автомобиля. За выполненные перевозки он получал хозрасчетные рубли. Ими он рассчитывался с автослесарями за выполненный ремонт, с мойщиком за мойку машины, с шиномонтажником за ремонт колес, за бензин, за запчасти и т.д и т.п. Все расходы в СССР нормировались очень строго. В то же время водитель мог сам помыть машину, перебортировать колесо, отремонтировать машину, не ставить новую запчасть,а отремонтировать сторую, не сливать бензин из бака за полцены и т.д. и т.п. В конце месяца водитель сдавал в бухгалтерию заработанные и съэкономленные чеки в бухгалтерию и получал вместо них деньги. Больше заработал, меньше потратил, больше получил. Эти чеки ходили только внутри предприятия,колхоза,совхоза и на них нельзя было купить хлеб, штаны и т.д. Подделывать их было некому и незачем, поэтому и защита на них отсутствовала, только печать и подпись. Хозрасчетные чеки не были деньгами и не носили их функцию. Они заменяли расчетные квитанции, наряды, отчеты, учетные ведомости и т.п и давали людям больше работать и больше зарабатывать, сокращали штат рабочих и не давали уравнивать бездельников и неучей со всеми. это вкратце.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 536
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 07:21 am    

Кстати. Талоны на спецпитание: обеды, молоко, завтраки и т.д. то же никогда не заменяли денег. Они выдавались рабочим с вредными условиями труда, отоваривались в одном единственном месте на предприятии. Данная норма (спецпитания) прописана в трудовом кодексе, контролировалась профсоюзом. При получении молока в бутылках, нужно было сдать пустую бутылку. Это было даже не с 1988 г., а с незапамятных времен СССР. Это то же вкратце и упрощенно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 26
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 07:54 am    

В продолжение "Вы путаете 2 понятия: суррогаты денежных знаков и хозрасчетные знаки."
Хозрасчетные знаки печатались не только в 1988, но и в 1987 и, кажется, в 1986, а также и в начале 1930-х. Как долго они бытовали - вопрос отдельный. На знаках 1930-х присутствовал и текст о их использовании. Цеха, переведенные на хозрасчет, рассчитывались ими за взаимные услуги. В конечном счете, все они суммировались в бухгалтерии, подсчитывались и т.п. и в итоге кому-то начислялись премии, надбавки к зарплате и т.д. В каталогах дензнаков знаки хозрасчета должны, видимо, выделяться в отдельный раздел.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 26
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 07:57 am    

а это сам знак
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 10:44 am    

На всём этом, мне нравятся печати.
Обычно, как подпись, нечитательная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 10:49 am    

Может кто-то из бугалтеров разведёт подробнее тему расчётов между цехами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3724
Репутация: 126
Доверие: 13
Сообщение Добавлено: Вт Окт 01, 2013 10:57 am    

IgorR писал(а):
На всём этом, мне нравятся печати.
Обычно, как подпись, нечитательная.

Сколько ж знаков приходилось штамповать! А на новую чернильную подушечку живых денег не было! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи