| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
65 |
|
Добавлено: Сб Май 25, 2013 20:22 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Статистика накапливается.
ГЪ 672263 Шипов-Афанасьев.
После увеличения под микроскопом склоняюсь к мнению о плохом качестве печати.
Взял две боны и по краю для сравнения сделал снимки.
верх - нормальная бона. Низ - дефектная.
фото 1 - правая сторона с зеленым цветом.
фото 5 - центр (перегиб) боны с переходным цветом от зеленого к розовому.
фото 6 - левая сторона с розовым цветом.
фото 7 и 8 - одинаковые участки бон.
Для чистоты эксперимента выложу нормальную бону на солнце и позже прикреплю фото. |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4845 |
| Репутация: |
134
|
| Доверие: |
45 |
|
|
Добавлено: Вс Май 26, 2013 07:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сава писал(а): | Статистика накапливается.
ГЪ 672263 Шипов-Афанасьев.
После увеличения под микроскопом склоняюсь к мнению о плохом качестве печати.
. |
вполне возможно. а может плохое качество краски, которая использовалась при печати. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1365 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
106 |
|
|
Добавлено: Пт Май 31, 2013 21:20 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Все представленные мною боны на литеру "Г."Состояние Ф и ниже.
Самая светлая ( четвёртая справа)- ГЧ.
Считаю, что цвета выгорали от времени и в результате разного условия хранения. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2016г,
| Сообщения: |
153 |
| Репутация: |
33
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2016 19:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добрый вечер, всем посетителям этого форума! Хочу затронуть старый вопрос о цвете банкноты 25 рублей 1909г. Попалась такая же в пачке и сразу привлекла моё внимание своим цветом... Я полазил по инету и наткнулся на ваш форум. Конечно, много всяких скептиков, которые утверждают, что просто выцвела краска ( я и сам так в начале подумал). Но вот что примечательно практически все эти банкноты начинаются на литеру Г... Кстати, кто то предположил что может попасть "сестра" с литерой ГЦ - эта "сестра" попала ко мне. Хочу ещё добавить, что банкнота лежала среди других 25-рублёвок и на них не было даже намёка на изменение цвета от воздействия внешней среды... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
38 |
|
|
Добавлено: Чт Сен 08, 2016 22:07 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Улугбек писал(а): | | ...банкнота лежала среди других 25-рублёвок и на них не было даже намёка на изменение цвета от воздействия внешней среды... |
Банкноты лежали вместе с 1909 или только последние лет 20? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1441 |
| Репутация: |
66
|
| Доверие: |
33 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 01:09 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Бона, разумеется, не выцвела (на солнце). Ее просто помыли в отбеливателе - это заметно по ряду признаков.
Так что сенсации никакой нету |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1441 |
| Репутация: |
66
|
| Доверие: |
33 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 01:14 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| belorus писал(а): | Бона, разумеется, не выцвела (на солнце). Ее просто помыли в отбеливателе - это заметно по ряду признаков.
Так что сенсации никакой нету |
Это относится к банкноте из поста от коллеги Улугбека |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2016г,
| Сообщения: |
153 |
| Репутация: |
33
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 08:41 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Банкнота кладовая, найдена в Казани при сломе старого дома. Куплена где-то в 2004-2005 г. К празднованию тысячилетия Казани был массовый бум строительства и сносили множество зданий и практически каждое воскресение на общество коллекционеров что-нибудь приносили. Принесли старую коробку в которой были марки-деньги, керенки и банкноты от 1 рубля до 25-ти... Кое что из этой кучи мне удалось приобрести. И мне кажется, что они хранились уж точно больше 20-ти лет... В то время я значения этому не придал и только недавно, перебирая эту кучу, задался этим вопросом. Прочитал статью Букина ( бониста-исследователя) о его предположении, что возможно это разновидность и поэтому решил узнать больше. Но понял, что конкретно никто ничего сказать не может - одни предположения. Я не исключаю версию о том, что банкнота просто обесцветилась, но и не исключаю предположения, что возможно это разновидность... Время покажет... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2016г,
| Сообщения: |
153 |
| Репутация: |
33
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 09:10 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я не ищу сенсаций! А насчёт того, что её обесцветили в обтбеливателе - думаю вряд ли! Она мне такая попала из клада, а я химию не применяю. Единственное я её намочил в воде и положил под пресс, чтобы разгладить... Я видел банкноты отмытые отбеливателем - там смывается не только краска, но и следы грязи и засаленности. Обратите внимание, что следы грязи от прикосновений рук сохранились поверх бумаги, а следы краски под грязью - нет! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
2668 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
81 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 13:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Все таки, банкнота выгорела на солнце или при ярком свете. Не надо придумывать другие варианты. Можете провести эксперимент,
положите яркую банкноту на солнце и через какое-то время Вы увидите такую бледную банкноту. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
42 |
| Репутация: |
17
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2016 20:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| У меня есть аналогичная. Досталась от деда, а он ее нашел при ремонте дома - лежала под крышей. так что - выгорела. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1441 |
| Репутация: |
66
|
| Доверие: |
33 |
|
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2016 10:36 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gennady65 писал(а): | Все таки, банкнота выгорела на солнце или при ярком свете. Не надо придумывать другие варианты. Можете провести эксперимент,
положите яркую банкноту на солнце и через какое-то время Вы увидите такую бледную банкноту. |
Коллеги, я не спорю, что ваши банкноты могои выреть на солнце до такого состояния. Однако в случае со знаком коллеги Улугбека имела место быть химия (вероятно, отбеливатели на основе перхлоратов). Это видно по характеру повреждений уголков и мест сгибов |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2016г,
| Сообщения: |
153 |
| Репутация: |
33
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2016 21:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Приветствую коллег по увлечению! Спасибо всем кто участвовал в обсуждении банкноты! В общем, эта тема ещё не раз, я так думаю, всплывёт... Я пока выхожу из этого обсуждения. Подожду - вдруг в будущем какой-нибудь исследователь докопается до всего этого! Пока что - сколько людей, столько и мнений... Ещё раз только выскажу своё мнение о выгорании краски и отбеливание химией. Мне попадали выгоревшие банкноты и я заметил, что там выгорает краска в целом, но самое главное - бумага обретает желтовато-коричневый цвет. На моей банкноте таких следов не наблюдаю... Теперь про химию. Как я уже писал - химию по отношению к этой банкноте я не применял. Ваше право мне не верить - доказывать с пеной у рта не буду. Моё мнение насчёт следов на сгибах - возможно когда я её намочил в воде бумага на месте слома просто сдвинулась с места и обнажила сгибы. И ещё раз повторюсь - почему то это все пропускают мимо, что на общем поле банкноты ЗАГРЯЗНЁННОСТЬ ПРИСУТСТВУЕТ, А СЛЕДОВ КРАСКИ ПОД ГРЯЗЬЮ - НЕТ! Невозможно так смыть отбеливателем краску и сохранить при этом грязь! И я думаю, навряд ли человеку, который прятал этот клад, могло прийти в голову отбеливать банкноту! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
2258 |
| Репутация: |
86
|
| Доверие: |
14 |
|
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2016 21:40 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
пари- 100 часов под июльским солнцем и банкнота изменит цвет  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
3086 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
54 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2016 16:00 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sid писал(а): | | пари- 100 часов под июльским солнцем и банкнота изменит цвет |
Ну не 100 часов, а дней 100, а может и несколько поболее. 
Вспомнил про этот спор сегодня, когда проходил мимо киоска Роспечати. Увидел - продается за 500р. "несчастная" крымская банкнотка. Выцвела (выгорела) почти полностью. Я еще подумал, что теперь она имеет абсолютно не товарный вид и никто ее не купит
ЗЫ. Рядом продается жетон посвященный Калашикову. Обратите на едкохимические цвета - тоже воздействие солнечного света. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
38 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2016 18:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Улугбек писал(а): | | Ещё раз только выскажу своё мнение о выгорании краски и отбеливание химией. Мне попадали выгоревшие банкноты и я заметил, что там выгорает краска в целом, но самое главное - бумага обретает желтовато-коричневый цвет. На моей банкноте таких следов не наблюдаю... |
Вы забываете, что сырость тоже может воздействовать на краску и структуру бумаги.
Вы не знаете, где и как ходила и хранилась банкнота до попадания в клад. Она явно не анцевая, чтобы делать выводы об используемой краске.
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет. Банкнота с перегибами. Её история неизвестна. Сделать вывод, что забыли налить краску, конечно, можно. Но зачем обманывать себя и других? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
1 |
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Апр 16, 2017 14:49 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Доброго времени всем форумчанам,подниму темку.Есть тоже такая же банкнота серия Г и ять,управляющий Шипов,кассир Родионов.Все таки мое мнение,что это выцветание цвета.По размеру меньше на 0,5 мм где то. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
4 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 16, 2018 21:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bongeld писал(а): | | Сейчас поискал в своих закромах и нашёл вот такую: |
У меня серия тоже ГЭ у вас ГЭ-584589
Моя ГЭ-559956
---------------------
Почитал что тут многие написали.
Много интересных версий. Многие показали фото.
Вот только версия что химия или на солнце выгорела как то не выдерживает критики.
Серии ГЧ-ГЭ-ГЪ- что показали и все на солнце . И все химия.
И все из одной серии. Как то слабо в это верится.
Я думаю что это явный брак. Нехватка краски. Вот и получается что основной бракованной является серия ( Г- )
Вот и моя тоже из этой области. ГЭ-559956.
Так что В ПОЛНЕ можно ставить точку на этом браке.
А версию про " умное солнце" которое выжигает только серию Г - можно ............... в унитаз. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
500 |
| Репутация: |
22
|
| Доверие: |
31 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 07:16 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ВОВЧИК 58 писал(а): | | bongeld писал(а): | | Сейчас поискал в своих закромах и нашёл вот такую: |
У меня серия тоже ГЭ у вас ГЭ-584589
Моя ГЭ-559956
---------------------
Почитал что тут многие написали.
Много интересных версий. Многие показали фото.
Вот только версия что химия или на солнце выгорела как то не выдерживает критики.
Серии ГЧ-ГЭ-ГЪ- что показали и все на солнце . И все химия.
И все из одной серии. Как то слабо в это верится.
Я думаю что это явный брак. Нехватка краски. Вот и получается что основной бракованной является серия ( Г- )
Вот и моя тоже из этой области. ГЭ-559956.
Так что В ПОЛНЕ можно ставить точку на этом браке.
А версию про " умное солнце" которое выжигает только серию Г - можно ............... в унитаз. |
Всех приветствую!
Как говорил мой научный руководитель, когда я работал в НИИ, в науке делать открытия легко, а вот закрывать очень сложно. Сколько было написано диссертаций на основании преждевременных и недостаточно подтвержденных выводов ...
Не поленился, с утра открыл альбом и пересмотрел все свои 25 руб. 1909.
На фото пару банкнот, которые у меня в коллекции с детства, более 30 лет. Их никто не мыл, не прессовал. В поселке, где я жил слово "бонистика" никто даже не знал. Но я потихоньку выменивал у одноклассников боны год за годом.
Две боны, серия ДЕ 373011 белая, а ГД 221736 красная, как полагается. Поэтому делать выводы о исключительности брака краски на сериях Г рановато. В чем сходство, так это в кассире - Родионов, но это может быть только совпадение.
В чем соглашусь с ранее высказанным мнением, не химия точно.
В остальном, надо больше материала для анализа. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
4 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 08:30 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Данный брак может быть в любых сериях. Суть не в этом.
Суть в другом.
Суть в том что это брак а не солнце или химия !
Я думаю что многим попадался данный брак и многие думали что это вовсе не брак а кто то травил химией или выгорание на солнце. Поэтому коллекционеры и не зафиксировали это.
А...... ерунда! Думали?
Путем анализа и показа фото бон с этим браком получается что данный брак попадался именно в серии Г.
Не может же быть что у всех эти боны химией травили или именно эту серию солнце выжгло.
Поэтому надо просто отследить и другие серии . |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
2258 |
| Репутация: |
86
|
| Доверие: |
14 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 08:56 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ВОВЧИК 58 писал(а): | Данный брак может быть в любых сериях. Суть не в этом.
Суть в другом.
Суть в том что это брак а не солнце или химия !
Я думаю что многим попадался данный брак и многие думали что это вовсе не брак а кто то травил химией или выгорание на солнце. Поэтому коллекционеры и не зафиксировали это.
А...... ерунда! Думали?
Путем анализа и показа фото бон с этим браком получается что данный брак попадался именно в серии Г.
Не может же быть что у всех эти боны химией травили или именно эту серию солнце выжгло.
Поэтому надо просто отследить и другие серии . |
во многих городах сходки коллекционеров летом проходят на улицах...
в частности в Севастополе, я навидался такое количество "редкого брака". под палящим солнцем ни то что банкноты выгорают , монеты плавятся... 
на сходняках оно как, обычно открыт альбомчик на первых страницах, а на первых страницах обычно что лежит ? -правильно: шиповщина.... а 25 руб обычно лежит лицом Александра ...
не ищите кошку....
ВОВЧИК 58 весь этот "брак" существует на банкнотах в состоянии XF и ниже....
Вам встречалось подобное на UNCе с номерами подряд? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2018г,
| Сообщения: |
81 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 09:15 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Не нужно быть бонистом что бы увидеть типичное выгорание. Красный цвет (все его оттенки) - самый подверженный воздействию света цвет. Красные краситель (любого качества на любых носителях) выгорает значительно быстрее и сильнее любых других цветов. Зелёный, к слову, наиболее солнцеустойчивый. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
4 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 10:30 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sid писал(а): | | ВОВЧИК 58 писал(а): | Данный брак может быть в любых сериях. Суть не в этом.
Суть в другом.
Суть в том что это брак а не солнце или химия !
Я думаю что многим попадался данный брак и многие думали что это вовсе не брак а кто то травил химией или выгорание на солнце. Поэтому коллекционеры и не зафиксировали это.
А...... ерунда! Думали?
Путем анализа и показа фото бон с этим браком получается что данный брак попадался именно в серии Г.
Не может же быть что у всех эти боны химией травили или именно эту серию солнце выжгло.
Поэтому надо просто отследить и другие серии . |
во многих городах сходки коллекционеров летом проходят на улицах...
в частности в Севастополе, я навидался такое количество "редкого брака". под палящим солнцем ни то что банкноты выгорают , монеты плавятся...
на сходняках оно как, обычно открыт альбомчик на первых страницах, а на первых страницах обычно что лежит ? -правильно: шиповщина.... а 25 руб обычно лежит лицом Александра ...
не ищите кошку....
ВОВЧИК 58 весь этот "брак" существует на банкнотах в состоянии XF и ниже....
Вам встречалось подобное на UNCе с номерами подряд? |
Уже была такая версия.
А как же тогда клады в деревнях и именно в них была найдена моя купюра. Причем огромная пачка из 300 разных банкнот в которых и была найдена.
Допустим что купюра была под палящим солнцем но выгорание и других фрагментов тоже должно быть. Черный ( темный ) цвет притягивает лучи солнца и выгорание должно было бы быть и номинала 25руб в низу ВЗ а на фото таких выгораний нет вообще.
Номинал 25р вообще не тронут.
Что вы на это скажите? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
2258 |
| Репутация: |
86
|
| Доверие: |
14 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 10:43 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ВОВЧИК 58 писал(а): | | sid писал(а): | | ВОВЧИК 58 писал(а): | Данный брак может быть в любых сериях. Суть не в этом.
Суть в другом.
Суть в том что это брак а не солнце или химия !
Я думаю что многим попадался данный брак и многие думали что это вовсе не брак а кто то травил химией или выгорание на солнце. Поэтому коллекционеры и не зафиксировали это.
А...... ерунда! Думали?
Путем анализа и показа фото бон с этим браком получается что данный брак попадался именно в серии Г.
Не может же быть что у всех эти боны химией травили или именно эту серию солнце выжгло.
Поэтому надо просто отследить и другие серии . |
во многих городах сходки коллекционеров летом проходят на улицах...
в частности в Севастополе, я навидался такое количество "редкого брака". под палящим солнцем ни то что банкноты выгорают , монеты плавятся...
на сходняках оно как, обычно открыт альбомчик на первых страницах, а на первых страницах обычно что лежит ? -правильно: шиповщина.... а 25 руб обычно лежит лицом Александра ...
не ищите кошку....
ВОВЧИК 58 весь этот "брак" существует на банкнотах в состоянии XF и ниже....
Вам встречалось подобное на UNCе с номерами подряд? |
Уже была такая версия.
А как же тогда клады в деревнях и именно в них была найдена моя купюра. Причем огромная пачка из 300 разных банкнот в которых и была найдена.
Допустим что купюра была под палящим солнцем но выгорание и других фрагментов тоже должно быть. Черный ( темный ) цвет притягивает лучи солнца и выгорание должно было бы быть и номинала 25руб в низу ВЗ а на фото таких выгораний нет вообще.
Номинал 25р вообще не тронут.
Что вы на это скажите? |
черные пигменты изготавливаются на основе сажи. или черной плесени(печати в паспортах и тд). которые вообще не выгорают и устойчивы почти ко всей химии... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
4 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2018 13:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы знаете я просто сделаю. Возьму ПРЕСС и все лето буду держать на солнце. Потом покажу фото.
Увидим !
Сколько людей-столько и мнений.
Главное наверное результат.
-----------------
Был интересный случай с 25р.
В прошлом году один мой приятель сказал мне что 25р есть на тонкой бумаге образца 22г.
Вы все знаете что фактура бумаги 22года очень тонкая.
Я не поверил. Приятель упорно настаивал на том что такая купюра у него есть и толщина сильно имеет отличие.
Я попросил принести. Купюра была потрепана и грязной .
Но бумага действительно казалась тонкой.
Мне попадались убитые в хлам 10р и 25р с тонкой бумагой .
Я думал что это какое то воздействие времени. Учитывая что я собираю по литерам то что то есть в живую. Действительно бумага какая то уж больно тонкая.
Записывать данный факт в разновидность я не стал. Есть сомнения что это все таки воздействие времени.
Когда мне попалась пачка 25р купюр в 100шт пресс.
Естественно я внимательно просмотрел все. Что вы думаете?
Попалась 1 шт на тонкой бумаге образца 22года.
Да. Реально тонкая.
Совсем недавно когда я встречался с Пирожковым Борисом Петровичем. ( забирал у него книгу по Царизму) я показал ему эту купюру. Мнение однозначно- тонкая бумага.
Все дело во времени.
Да. Нет пока у меня в прессе пока такой. Надо подождать. |
|
|
|
|
|
|
