Несколько не по теме, но всё же может кто-то обращал внимание, что существует разное расстояние между буквами серии и собственно номером? И ещё: общая длина серии и номера в этом случае бывает разнится ~ на 1мм. Будет ли это считаться разновидностью или браком?
Несколько не по теме, но всё же может кто-то обращал внимание, что существует разное расстояние между буквами серии и собственно номером? И ещё: общая длина серии и номера в этом случае бывает разнится ~ на 1мм. Будет ли это считаться разновидностью или браком?
думаю это зависит от букв ( каждая своего размера) поэтому это норма
думаю это зависит от букв ( каждая своего размера) поэтому это норма
А как тогда соотнести с вот этим высказыванием
Dimon писал(а):
нумератор- это набор "колец"- все они имеют определённую ширину, что бы все цифры распологались "комфортно". TO ZE SAMOYE S LITERAMI
ну я так понимаю условно говоря кольцо с буквой "А" имеет ширину 4 мм а кольцо с буквой "М" 5 мм из-за разных размеров букв, поэтому и получается разный размер номеров и литер, а там кто его знает гос тайна, будь она неладна, вместе с государством :
думаю это зависит от букв ( каждая своего размера) поэтому это норма
А как тогда соотнести с вот этим высказыванием
Dimon писал(а):
нумератор- это набор "колец"- все они имеют определённую ширину, что бы все цифры распологались "комфортно". TO ZE SAMOYE S LITERAMI
ну я так понимаю условно говоря кольцо с буквой "А" имеет ширину 4 мм а кольцо с буквой "М" 5 мм из-за разных размеров букв, поэтому и получается разный размер номеров и литер, а там кто его знает гос тайна, будь она неладна, вместе с государством :
Повторяю последний раз.....
размер "кольца" одинаковый для всего- и букв и цифр. Невозможно, с технической точки зрения "подгонять" размер каждого места- под конкретную букву. Что бы нумератор работал без постоянных сбоев ( к вашему большому огорчению )- он должен ( ОБЯЗАН) быть моноразмерным.
Учите законы физики( механики)!!!!!
думаю это зависит от букв ( каждая своего размера) поэтому это норма
А как тогда соотнести с вот этим высказыванием
Dimon писал(а):
нумератор- это набор "колец"- все они имеют определённую ширину, что бы все цифры распологались "комфортно". TO ZE SAMOYE S LITERAMI
ну я так понимаю условно говоря кольцо с буквой "А" имеет ширину 4 мм а кольцо с буквой "М" 5 мм из-за разных размеров букв, поэтому и получается разный размер номеров и литер, а там кто его знает гос тайна, будь она неладна, вместе с государством :
Повторяю последний раз.....
размер "кольца" одинаковый для всего- и букв и цифр. Невозможно, с технической точки зрения "подгонять" размер каждого места- под конкретную букву. Что бы нумератор работал без постоянных сбоев ( к вашему большому огорчению )- он должен ( ОБЯЗАН) быть моноразмерным.
Учите законы физики( механики)!!!!!
тут без бутылки не разобраться из выше описанного можно сделать вывод, что все кольца условно одинаковой ширины, но например одна буква занимает всю ширину в притык, а другая чуть меньше и есть небольшой зазар между краями соответствеено из-за этого и разная длина литер и номеров
можно сделать вывод, что все кольца условно одинаковой ширины, но например одна буква занимает всю ширину в притык, а другая чуть меньше и есть небольшой зазар между краями соответствеено из-за этого и разная длина литер и номеров
Замечательно, однако если серии начинаются на одну и ту же букву и номера заканчиваются на одну и ту же цифру, а общая длина разнится, то как это объяснить
можно сделать вывод, что все кольца условно одинаковой ширины, но например одна буква занимает всю ширину в притык, а другая чуть меньше и есть небольшой зазар между краями соответствеено из-за этого и разная длина литер и номеров
Замечательно, однако если серии начинаются на одну и ту же букву и номера заканчиваются на одну и ту же цифру, а общая длина разнится, то как это объяснить
если исходить из того что все кольца одинаковые, то не знаю
Dimon подкиньте идею
можно сделать вывод, что все кольца условно одинаковой ширины, но например одна буква занимает всю ширину в притык, а другая чуть меньше и есть небольшой зазар между краями соответствеено из-за этого и разная длина литер и номеров
Замечательно, однако если серии начинаются на одну и ту же букву и номера заканчиваются на одну и ту же цифру, а общая длина разнится, то как это объяснить
если исходить из того что все кольца одинаковые, то не знаю
Dimon подкиньте идею
запросто...
1)даже при выпуске одной серии- вся "работа" по нумерации производится не одним нумератором( физическим устройством) а равным кол-ву рядов помещаемых на одном листе ( 4-5-6 итд)
уже есть место для полёта мысли...
2) разные заводы- значит разные "заготовки" нумераторов
3) и наконец- человеческий фактор- т.е "машинный" в данном случае- ничего вечного нет. Что то сломалось- - тираж "перенесли" на другой станок- нуммератор... ... или ... что то с подачей листов( или брак)- надо переделывать...
4) вибрация- тоже большой фактор- , хотя и управляемый, но приносящий такие вот результаты
Это на вскидку- первое , что пришло на ум
Эти машины работают на громадных скоростях, и под сумашедшим давлением( для переноса краски для металлографии) ...туева хуча вращающихся деталей . итд итп
как специально подгадал- читал отчёт-рекомендацию БюроГравировки и Печати, и на стр 2-4 наткнулся на факт по теме обсуждаемой выше:
после печатания листов с 32банкнотами на листе- он разрезается на две части- по 16банкнот - для проведения промежуточной инспекции... после этого они( листы) направляются на станки для нанесения "надпечаток"- печати ФРЗ и... номеров...
Вот вам и ещё одна" степень свободы" для всякого рода сдвигов, смещений итд... [/b]
Господа, вооружившись микроскопом я детально изучил эти боны, и меня посетила
итак мысля такая:
на первой странице я разместил скан 10 рублей со смещением номера, вот разместил его ещё раз объведя одну область, увидите её на прикреплённом скане
итак начинаем рассуждение:
если исходить из того что номер на банкноту наносится нумератором в последнюю очередь, то банкнота уже прошла все стадии изготовления, кроме нумерации
теперь посмотрим на объведённую область рисунок смещён вправо и слева веден жёлтый фон который на втором плане ( посмотрите на обычную и поймёте о чём я)
отсюда ВЫВОД № 1 банкнота изначально была уже с браком печати, т.е. до нанесения номера
из вывода номер один следует ВЫВОД№ 2 исходя из того что банкнота уже была бракованная номер наносится со смещением даже если нумератор был настроен идеально точно, поскольку банкнота стандартного размера но сделана с отклонением
итак что скажет сообщество
вот ещё , воспользовался скан человека который разместил его, здесь, хоть немного но видно что рисунок залазиет на белое поле т.е. смещение влево
а на приведённом ранее скане смещение вправо отсюда ВЫВОД №3 можно считать что существует ТРИ разновидности 10 рублёвых банкнот:
1- нормальная
2- смещение вправо
3-смещение влево
вот ещё , воспользовался скан человека который разместил его, здесь, хоть немного но видно что рисунок залазиет на белое поле т.е. смещение влево
а на приведённом ранее скане смещение вправо отсюда ВЫВОД №3 можно считать что существует ТРИ разновидности 10 рублёвых банкнот:
1- нормальная
2- смещение вправо
3-смещение влево
Ваши рассуждения и выводы лишний раз подтверждают, что печать ведётся за несколько проходов, отсюда и смещения.
1. что в 34, что в 47........ и до середины 80-х технология была одна. просто ещё не придумали лазерную гравировкуи контроль.... всё отливалось и "прикреплялось" в барабану вручную( так как это штучный материал- не серийное производчтво)
2. разницы никакой- цифры или буквы. Есть только маленькое различие- на "цифровой" части нумератора- 10 разных знаков, а на "буквенной"- 10 одинаковых.
Поэтому- не ищите того- чего в природе не существует-...." широко и узко" расставленные знаки ....Молоток- это не показатель.....
Представь обыкновенный счетчик километража- это и есть нумератор( с механической точки зрения) и сразу всё станет на свои места......
Dimon писал(а):
Повторяю последний раз.....
размер "кольца" одинаковый для всего- и букв и цифр. Невозможно, с технической точки зрения "подгонять" размер каждого места- под конкретную букву. Что бы нумератор работал без постоянных сбоев ( к вашему большому огорчению )- он должен ( ОБЯЗАН) быть моноразмерным.
Учите законы физики( механики)!!!!!
А потом несколько противоположное
Dimon писал(а):
1)даже при выпуске одной серии- вся "работа" по нумерации производится не одним нумератором( физическим устройством) а равным кол-ву рядов помещаемых на одном листе ( 4-5-6 итд)
уже есть место для полёта мысли...
2) разные заводы- значит разные "заготовки" нумераторов
3) и наконец- человеческий фактор- т.е "машинный" в данном случае- ничего вечного нет. Что то сломалось- - тираж "перенесли" на другой станок- нуммератор... ... или ... что то с подачей листов( или брак)- надо переделывать...
4) вибрация- тоже большой фактор- , хотя и управляемый, но приносящий такие вот результаты
Так вот разные длины серии с номером будем считать разновидностями или нет?
Не вижу никаких противоречий.
Вначале я объяснял про конкретный( единичный) нумератор,
а потом про станок- нумератор.
Это две разные вещи, каждая подчиняющаяся своим законам.
Что бы не было путаницы- давай назовём так- МОНОНУМЕРАТОР и СТАНОК-НУМЕРАТОР.
МОНОНУМЕРАТОР- обязан быть моноразмерным( что бы выполнялись законы механики , по которым он работает)
а СТАНОК-НУМЕРАТОР- состоящий из множества МОНОНУМЕРАТОРОВ- не может. ( только в теории и на бумаге он будет моноразмерным)-
поэтому- ИМХО- все эти разговоры- на любителя.
Видимо скоро начнут собирать по заводскому номеру клише с разновидностью нумератора и подразновидностью- станка обрезки
пусть " каждый сходит с ума в одиночку" (с)
или с группой товарищей, которые разделяют эти взгляды
а в остальном- РЕБЯТА- ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО
Моё мнение. Ты не прав.
Возмём филателию. Там разновидностью считается любое отклонение от установленного стандарта и такая разновидность попадает в каталог.. (А деньги, всё же не марки и требования при изготовлении банкнот куда как жёстче, чем при изготовлении марок).
Исключением является лишь т.н. "марашка" - отступление от установленного стандарта, вызванного случайным попаданием на клише при печати различного мусора.
Если же имеется, как пример, регулярное смещение надписи "Почта СССР" на какой-то части тиража относительно других элементов марки (вверх, вниз, вправо, влево) - это разновидность.
А здесь мы уяснили, что для банкнот в 10 рублей образца 1997г. выпуска 1997г. стандартом является размещение одной последней цифры номера на рисунке банкноты.
Следовательно, всё отличное - разновидность, т.к. такое смещение наблюдается регулярно.
Какой причиной вызвано это - не важно.
Для банкнот в 10 рублей образца 1997г. и выпусков 2001 и 2004г.г. стандартом является размещение двцх последних цифр номера на рисунке банкноты.
Следовательно, всё отличное - тоже разновидность, т.к. такое смещение наблюдается регулярно.
Какой причиной вызвано это тоже не важно.
Такое же можно сказать и относительно банкнот образца 1997г. других номиналов.
Как отличить 10 рублей выпуска 1997г. от 10 рублей выпусков 2001 и 2004г.г. (они одного образца)?
Одним из таких способов является именно это различие.
Если на рисунок приходится одна последняя цифра номера (не беря во внимание другие различия), то с вероятностью 99, 9 процента можно утверждать, что эта банкнота в 10 рублей образца 1997г. выпущена в обращение в 1998-2000г.г.
А если имеем две последние цифры на рисунке?
Не видя банкноты целиком и не беря во внимание другие признаки различия, можно тоже утверждать - это банкнота образца 1997г., выпущенная в обращение в 2001 или 2004г.г.
А уже рассматривая другие детали мы вдруг видим, что это банкнота с двумя последними цифрами на рисунке, не выпуска 2001 или 2004, а 1997г.
Вот как пример я размещаю вырезку, только номер и серия банкноты 10 рублей.
Сразу, не пользуясь таблицами серий, мы определяем - одна банкнота образца 1997г. выпуска 2001 или 2004г.г., другая же выпущена в обращение с о1.01. 1998г.
10-ка "хн" 1997 года.
Поддержу, Dimon-а. Стандарты филателии, да и нумизматики, к бонистике не всегда применимы. Когда на листе марок есть ошибочная надпечатка, то с ней все понятно. Это разновидность. Там или клише другое, или положение на листе другое. Более того на следующем листе все это повторяется. В филателии не стоит задача полной идентичности марок. В бонистике, принципиально не так. Идентичность в производстве денег определяющий фактор, но идентичность банкнот достигается обеспечением идентичности клише. Подчеркиваю- клише. А взаимное расположение элементов - вещь вторичная, но в пределах допусков.
Проведите простой эксперимент. Возьмите несколько банкнот одного номинала, сложите вместе и разрежьте на несколько частей. Потом смешайте все кусочки, и восстановите их заново. Соберутся они только одним вариантом. Кусочки разных банкнот не состыкуются.
А вы про какие-то номера. Тут все "пляшет". В 97-году оборудование было настроено так, а в 2004 по-другому. Каково применение этих знаний.
В предыдущем посте определить нельзя.
Выпуски этих банкнот разные 1997 и 2001
А по этой можно сказать какого года она выпуска в обращение?
Dimir, тебе не надоело самому флудить на эту тему?
Во-первых, чтобы определить выпуск банкноты с точностью 100% достаточно посмотреть есть ниже номера надпись подификация или нет: нет - 1997 год, Есть - там написано 2001 или 2004.
Не надо ничего больше, ни таблиц серий, ни знания твоих псевдостандартов, да ещё и с непонятно как вычисленноё вероятностью.
Для чего эти извраты сколько цифр на рисунке? На каком основании ты ввёл "стандарт" для каждого выпуска.
Если нет, официальных документов, то можно вывести какую-то закономерность на основании статистики на огромных выборках. У тебя выборки ограничены естественными причинами - малым числом населения в Билибино и относительно небольшим количеством 10-к в обращении.
Почитай на досуге теорию вероятностей, если не изучал.
Вот у меня из 3-х 10-к 2001 года 2 с одной цифрой на рисунке.
Почему я не могу утверждать, по твоей логике, что это стандарт для 2001года?
Приведи техпроцесс изготовления марок, раз с ними сравниваешь, и сравни с процессом производства банкнот.
Согласись, что ты не прав.
Будем говорить только о 10 рублях.
Я повторюсь.
Признаком выпуска 1998г. банкнот образца 1997г. является печать одного последнего номера банкноты по рисунку.
Другие признаки не берутся во внимание.
Таков стандарт для этих банкнот.
Почему он такой?
Я просмотрел более 20000 банкнот этого выпуска.
С двумя либо без единой цифры на рисунке из этого количества обнаружилось ОДНА с двумя цифрами.
Какова вероятность?
Признаком выпуска 2001 или 2004г.г. банкнот обраца 1997г является печать на рисунке двух последних цифр номера.
Другие признаки не учитываются.
Опять же такая закономерность следует из просмотра мной примерно 12000 банкнот выпуска 2001 и 2004г. в общей сложности.
Из этого количества нашлось всего ДВЕ банкноты этих выпусков у которых, в отличие от стандарта, вместо двух цифр на имеется одна.
При этом я считал, что в пределах допуска если на рисунке имелась печать хоть малой части второй цифры и принимал их за две.
Точно так же и о трёх цифрах. Если за пределы рисунка выходила хоть малая часть третьей цифры я принимал, что на рисунке их всё равно две.
Полностью трёх цифр на рисунке на выпусках 2001 и 2004г.г. я не обнаружил.
Так что придётся согласиться, а в этом уверен, что
а) признаком выпуска 1998г. десяти рублей образца 1997г. (среди прочих) является печать ОДНОЙ цифры номера банкноты на рисунке.
Если ни одной или две - разновидность.
б) признаком выпуска 2001 или 2004г.г. десяти рублей образца 1997г. (среди прочих) является печать ДВУХ цифр номера банкноты на рисунке.
Если нет ни одной, или одна или три - разновидность.
Я уже писал - у меня из 3-х 2001 на 2-х одна цифра(для моей выборки вероятность 2/3 ~ 0.666, что на 2001 одна цифра ), т.е. на надпись "модификация" я не смотрю и говорю, что это 1997г.?
Или всё-таки для уточнения я должен посмотреть на наличие надписи?
А может просто с самого начала посмотреть и не париться, одна там цифра или одна с восьмой?
Вообще-то 2004 визуально от 1997 и 2001 отличается сразу и не надо напрягать глаза на надпись о модификации.
Я вижу верного продолжателя дела Козьмы Пруткова:
Если на клетке льва видишь надпись "слон" - не верь глазам своим!
В каждой серии миллион банкнот, так что приведённые вами цифры для такой статистики - капля в море!
Сколько вам попалось "красивых номеров из одной цифры"?
Судя по вашим постам ни одной? А мне в третьем корешке 10-к попалась 1111111 - и что вероятность этого события 1/300?
Вам уже приводили три 10-ки 2004 с одной цифрой номера подряд, наверняка весь корешок такой, а то и пачка.
Попадись она вам, какая бы была вероятность.
Всё больше в этой теме писать не буду - чистое флудобонство и абсолютно надуманная проблема не имеющая никакого применения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
:
