Оказывается, в соседней теме есть Ваша статья. С интересом прочитал.
Но два вопроса у меня остались:
1.
Bn писал(а):
предполагаю, что 108. 9 на 12.
Если я правильно понял, число 108 возникло из статистики числителей, потому что точно к ней подходит. Но уж очень большой лист получается, почти метровой ширины!
фото листа неизвестны, я правильно понимаю?
54 = 6*9 бы лучше подошло. А 72 = 12*6 ещё лучше (размер и форма), но не сходится со статистикой…
А вообще-то на фото [Скрытый текст] я вижу рулонную печать шириной в 4 сюжета. Не могла ли DeLaRue первую разновидность тоже рулонами печатать? Водяные знаки те же, т.е. бумага та же, размеры банкнот те же, 108 делится на 4…. А вторую уже листами. Особенности и перестройка печати привели к разновидностям.
2.
Bn писал(а):
omir писал(а):
...
Купонов «***/99 ***000» не было?
на данный момент предполагаю, что с нулевым номером небыло.
Любопытно, почему? Что, будет путаница с образцами? Но ведь не все же нули! Например, Казахст. 20 000 тенге ЛЛ есть с тремя последними нулями, 0054000, кажется. У меня где-то сохранено изображение 200 тенге ХХ 0040000 (правда, неизвестно, с реальной ли банкноты).
Если что, не судите строго мои «размышления вслух», ведь я в теме всего несколько дней. Временно (и с интересом) переключился.
Оказывается, в соседней теме есть Ваша статья. С интересом прочитал.
Но два вопроса у меня остались:
...
2.
Bn писал(а):
omir писал(а):
...
Купонов «***/99 ***000» не было?
на данный момент предполагаю, что с нулевым номером небыло.
Любопытно, почему? Что, будет путаница с образцами? Но ведь не все же нули! Например, Казахст. 20 000 тенге ЛЛ есть с тремя последними нулями, 0054000, кажется. У меня где-то сохранено изображение 200 тенге ХХ 0040000 (правда, неизвестно, с реальной ли банкноты).
Если что, не судите строго мои «размышления вслух», ведь я в теме всего несколько дней. Временно (и с интересом) переключился.
На этот счет несколько мыслей.
1. Я не утверждаю, что такого номера не может быть, возможно он есть. Если таковой найдется - уточним существующую информацию
2. Доводилось видеть корешок замещенок второго типа - первый корешок. Номера шли с ххх001 и заканчивались ххх100.
3. При довольно большом предложении замещенок второго типа нулевой номер пока не засветился
4. дробный и линейный нумераторы раздельны, дробная и линейная часть печатались отдельно, разными способами. При такой печати, думаю, "нулевые" зарезервированы под пробы и образцы.
Оказывается, в соседней теме есть Ваша статья. С интересом прочитал.
Но два вопроса у меня остались:
1.
Bn писал(а):
предполагаю, что 108. 9 на 12.
...
А вообще-то на фото [Скрытый текст] я вижу рулонную печать шириной в 4 сюжета. Не могла ли DeLaRue первую разновидность тоже рулонами печатать? Водяные знаки те же, т.е. бумага та же, размеры банкнот те же, 108 делится на 4…. А вторую уже листами. Особенности и перестройка печати привели к разновидностям.
...
в теории могли, но это разные фирмы - ISBF и DLR. Давайте и этот вариант рассмотрим дальше
Если я правильно понял, число 108 возникло из статистики числителей, потому что точно к ней подходит. Но уж очень большой лист получается, почти метровой ширины!
фото листа неизвестны, я правильно понимаю?
54 = 6*9 бы лучше подошло. А 72 = 12*6 ещё лучше (размер и форма), но не сходится со статистикой…
...
фото листа и его размеры неизвестны, помимо статистики строю свое предположение о кол-ве знаков на листе еще на ряде браков. давайте поразмышляем вместе. Предположим, что на листе все же 108 позиций (что следует из анализа брака). Т.е. на листе может быть либо 108 банкнот (9х12), либо 54 (пара 6х9). Графически это выглядит так:
Брак заключается в замятии угла листа. По оборотной стороне видно, что это самая нижняя банкнота, виден край листа. Также понятно, что такое замятие могло получиться только в результате замятия нижнего правого угла, значит нумерация позиций идет слева направо, сверху вниз. Составим из найденных браков цельную картинку. Красным обозначил края листа, черным - ось, по которой произошел загиб. Фрагменты 1, 2 и 3 части полей листа, утерянные в результате порезки.
теперь загнем край листа по оси. Первый фрагмент точно совпадает с недопечаткой на позиции 107. Фрагменты 1, 2 и 3 при порезке будут отделены от банкнот и утеряны. Обращаем внимание на позиционные номера. Такое расположение позиционных номеров подходит к нашему варианту 9 на 12. Фото дублирую. В остальных вариантах 99 позиция находится в таких местах, которые исключают появление данного брака. Синими линиями указаны границы четырех банкнот, находящихся на 98, 99, 107 и 108 позициях. К сожалению банкноты с позиций 90 и 98 отыскать не удалось
... я вижу рулонную печать шириной в 4 сюжета. Не могла ли DeLaRue первую разновидность тоже рулонами печатать? Водяные знаки те же, т.е. бумага та же, размеры банкнот те же, 108 делится на 4…. ...
вернемся к этому варианту. При таком расположении брак также невозможен.
Ко всему вышеизложенному могу добавить, что встречал и другие браки на номинале 1000 карбованцев, которые подтверждают расположение банкнот 9 на 12. Но если у кого-то появится информация, которая допускает другое расположение и другое кол-во банкнот на листе - прошу ней поделиться, будем думать и корректировать выводы.
также хочу отметить, что данная схема не применима к купонам многоразового использования 1992 года выпуска второй разновидности и к номиналам 10.000-200.000 купонов многоразового использования 1993-1994 годов выпуска
теперь загнем край листа по оси. Первый фрагмент точно совпадает с недопечаткой на позиции 107. Фрагменты 1, 2 и 3 при порезке будут отделены от банкнот и утеряны. Обращаем внимание на позиционные номера. Такое расположение позиционных номеров подходит к нашему варианту 9 на 12. Фото дублирую. В остальных вариантах 99 позиция находится в таких местах, которые исключают появление данного брака. Синими линиями указаны границы четырех банкнот, находящихся на 98, 99, 107 и 108 позициях. К сожалению банкноты с позиций 90 и 98 отыскать не удалось
Bn, скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что согласно приведенному Вами примеру выходит всего 108 банкнот 5000-тысячных крб. с номерами от 001/500 572968 до 108/500 572968? Получается, что печатались 108 банкнот каждого серийного номера с диапазоном дроби от 001/500 до 108/500?
Bn, скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что согласно приведенному Вами примеру выходит всего 108 банкнот 5000-тысячных крб. с номерами от 001/500 572968 до 108/500 572968? Получается, что печатались 108 банкнот каждого серийного номера с диапазоном дроби от 001/500 до 108/500?
Bn, скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что согласно приведенному Вами примеру выходит всего 108 банкнот 5000-тысячных крб. с номерами от 001/500 572968 до 108/500 572968? Получается, что печатались 108 банкнот каждого серийного номера с диапазоном дроби от 001/500 до 108/500?
да, верно
Получается, что исходя из максимально известного линейного номера банкноты с умножением на 108, можно приблизительно определить общий тираж банкнот номиналом 5000 крб. 1993.
Выходит тогда к примеру количество банкнот с линейным номером от 572960 до 572970 в общей сложности 1180 штук?
Интересно что согласно данным озвученным в деле Бородая против Казначейства купоны достоинством 2 000 и 5 000 вышли тиражом около 139 млн. штук.
И в то же время общее количество тиража купонов с 1 до 1000 в суде не было установлено.
...
Интересно что согласно данным озвученным в деле Бородая против Казначейства купоны достоинством 2 000 и 5 000 вышли тиражом около 139 млн. штук.
И в то же время общее количество тиража купонов с 1 до 1000 в суде не было установлено.
а где там про тиражи купонов? вроде сказано только про 183,3 млн 200-ок. Возможно я читал не полный текст
Евгений, спасибо за обстоятельные и основательные разъяснения! Теперь мне стало понятно, откуда что взялось. Но как удалось раздобыть купоны с соседних позиций? пришлось отыскивать и покупать непотрошённые корешки?
И ещё вопрос.
Bn писал(а):
...
4. дробный и линейный нумераторы раздельны, дробная и линейная часть печатались отдельно, разными способами ...
Не могу определить на натуре (не имею купонов): дробный номер наносился плоской печатью? и, видимо, одновременно с линейным?(так наносились подпись и дата на первых тенге).
С уважением, Юрий.
...
Выходит тогда к примеру количество банкнот с линейным номером от 572960 до 572970 в общей сложности 1180 штук?
...
есть предложение сложные математические расчеты переложить на плечи калькулятора.
572970-572960=10
10*108=1080.
Вполне согласен. но загвоздка в том что считая к примеру количество банкнот с номером от 572960 до 572970 выходит все же 11 банкнот х 108:
.1.). 572960
.2.). 572961
.3.). 572962
.4.). 572963
.5.). 572964
.6.). 572965
.7.). 572966
.8.). 572967
.9.). 572968
10). 572969
11). 572970
Однако такое...
...
Выходит тогда к примеру количество банкнот с линейным номером от 572960 до 572970 в общей сложности 1180 штук?
...
есть предложение сложные математические расчеты переложить на плечи калькулятора.
572970-572960=10
10*108=1080.
Вполне согласен. но загвоздка в том что считая к примеру количество банкнот с номером от 572960 до 572970 выходит все же 11 банкнот х 108:
.1.). 572960
.2.). 572961
.3.). 572962
.4.). 572963
.5.). 572964
.6.). 572965
.7.). 572966
.8.). 572967
.9.). 572968
10). 572969
11). 572970
Однако такое...
а в чем вопрос то? Умножить 11 на 108? Получится 1188. Умножить 10 на 108? Получится 1080.
Евгений, спасибо за обстоятельные и основательные разъяснения! Теперь мне стало понятно, откуда что взялось. Но как удалось раздобыть купоны с соседних позиций? пришлось отыскивать и покупать непотрошённые корешки?
...
какое-то кол-во браков видимо попало в одни руки и они были распроданы. Пришлось их искать по коллекциям и на аукционах. В итоге оказались в руках браки с разных листов, но все же часть браков одного листа собрать получилось, жаль не весь набор
...
4. дробный и линейный нумераторы раздельны, дробная и линейная часть печатались отдельно, разными способами ...
Не могу определить на натуре (не имею купонов): дробный номер наносился плоской печатью? и, видимо, одновременно с линейным?(так наносились подпись и дата на первых тенге).
С уважением, Юрий.
на браке хорошо видно. Линейная часть наносилась высокой печатью. На счет того, что "одновременно" - сложно сказать. Есть браки без дробной части и часто встречаются браки с разными красками на дробной и линейной частях. С другой стороны номер часто гуляет "целиком"
...
Интересно что согласно данным озвученным в деле Бородая против Казначейства купоны достоинством 2 000 и 5 000 вышли тиражом около 139 млн. штук.
И в то же время общее количество тиража купонов с 1 до 1000 в суде не было установлено.
а где там про тиражи купонов? вроде сказано только про 183,3 млн 200-ок. Возможно я читал не полный текст
В решении от 08.05.2008 действительно идет речь о:
У період з 22 серпня 2001р. по 01.01.2008р. банкнот номіналом 200 гривень зразка 2001р. НБУ випущено в обіг у кількості 183,3 млн. одиниць
А про купоны это из интервью:
– Любопытно, а сколько же было видано на-гора купоно-карбованцев, двухсотгривневых купюр, прозванных в народе «синенькими»?
– В ходе судебных заседаний стало известно, что в течение приблизительно пяти лет Нацбанк выпустил в обращение около 183 млн. штук двухсотгривневых купюр. Сколько было напечатано купонов номиналом с 1-го по тысячу – в суде так и не было установлено – Нацбанк информацию не предоставил. Купоны достоинством 2 тысячи и 5 тысяч вышли «тиражом» около 139 млн. штук.
[Скрытый текст]
...
А про купоны это из интервью:
– Любопытно, а сколько же было видано на-гора купоно-карбованцев, двухсотгривневых купюр, прозванных в народе «синенькими»?
– В ходе судебных заседаний стало известно, что в течение приблизительно пяти лет Нацбанк выпустил в обращение около 183 млн. штук двухсотгривневых купюр. Сколько было напечатано купонов номиналом с 1-го по тысячу – в суде так и не было установлено – Нацбанк информацию не предоставил. Купоны достоинством 2 тысячи и 5 тысяч вышли «тиражом» около 139 млн. штук.
[Скрытый текст]
источник называется - "одна бабка сказала". Из интервью кого-то с кем-то спустя Н-лет после ...
надеюсь, на основании этого интервью канадские 200-ки в каталогах не появятся.
Что касается цифр. Мы (бонисты) информацию о сериях не просто так собираем. Давайте проверим цифры из текста. Из документа: 200-ок выпущено в обращение около 183.000.000 . Из информации по сериям мы знаем, что в обращение попали 20 серий + замещенки. Итого это около 200.000.000 шт. Т.е. примерно 91,5% от изготовленных попал в обращение. Далее из текста следует, что НБУ не обладал информацией о кол-ве произведенных за рубежом знаков номиналами 1-1000. Весьма сомнительно, что информация по 2000-5000 у них имелась, если вся остальная уничтожена. Как мы помним, 5000 карбованцев были и украинского производства. В обращение попало 15 серий + сувенирка, что составляет примерно 150.000.000 штук. Если сопоставить эту цифру и цифру из текста - можно предположить, что речь идет только о номинале 5000 карбованцев и только украинского производства. Если это так, то нехитрые вычисления показывают, примерно 92,5% изготовленных 5000-ых попали в обращение, что не сильно отличается от процента по 200-кам.
Уважаемые бонисты, такой вот вопрос:
Роясь в старых правительственных газетах КМУ нашел информацию про ввод некоторых купонов-карбованцев с ч/б изображением оного:
2000 крб. номер 1/200 000000
5000 крб. номер 1/500 000000
10 000 крб номер 1/1000 000000
100 000 крб. номер 1/10000 000000
2000 крб. номер 1/200 000000 (красного цвета) есть в каталоге Харитонова и обозначен как пробник. Стало быть в отношении 5000, 10 000 и 100 000 предположить в качестве иллюстрации к газетной статье тоже были использованы пробники оных? Встречал ли кто-то из уважаемых бонистов такие пробники?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВстая странРСвЂВВВцы "Р В РІР‚ВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВатРСвЂВВВческРцРТвЂВВВаете согласРСвЂВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВанных.
