закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
КОНКУРС Украина 1991-2гг Приз пробник 5 купонов Франции
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Авг 12, 2013 01:00 am    

Ребят неужели никому не интересно как все начиналось ?
Бонисты ! разтуды- перетуды : -)
За Укаину обидно !
может хоть так вас подтолкну
Итак к делу !
тому кто напишет лучшую историю первых купонов, от их рождения ( или точнее зачатия -) до наших дней ,приз, пробник 5 купонов
Это не должна быть история типа как пишут в гезетах
где много бла-бла и никакой конкретики
Должно быть написано бонистом для бонистов , но с объязательным историчесским уклоном
Срок 2 месяца
об участии заявить минмум за месяц до окончания, чтоб мухляжа небыло
по окончании победителя пусть выберут форумчане
Приз передам из рук в руки в Киеве, или перешлю способом согласованым с победителем
Теперь о призе . он на фото, состояние не пресс. в правом нижнем углу есть изгиб
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Авг 26, 2013 21:09 pm    

Что-то все молчат. Рискну начать. Из напечатанного.

Воспоминания о купонах.
На смену одноразовым купонам был принято решение ввести купоны многоразового использования, которые одновременно выполняли бы функции защиты внутреннего потребительского рынка и дополнительной массы наличных денег.
Постановлением Президиума Верховной Рады Украины от 9 сентября 1991 года № 1519-XII «О введении в обращение на территории республики купонов многоразового использования» на территории Украины с 1 января 1992 года должны были быть введены купоны многоразового использования для расчетов населения за товары из розничной торговой сети при покупке продовольственных товаров, а со временем и промышленных товаров, а также для зачисления на специальные текущие счета во вклады.
В Постановлении Кабинета Министров Украины от 18 сентября 1991 г. №213 «Об организации выполнения постановления Президиума Верховной Рады Украины от 9 сентября 1991 г. «О введении в обращение на территории республики купонов многоразового использования» говорится, что Национальный банк Украины заключит с французской фирмой «Импримери Спесьаль де Банк» (ИСБ) контракт на изготовление купонов на полную сумму денег, необходимых для нормального функционирования денежной системы. Для этого НБУ было разрешено провести с французской фирмой ИСБ расчеты за изготовление первой партии купонов (2,5 млрд. штук) на сумму в пределах 12,5 млн. долларов США. Доставка купонов в Украину производилась Украинским объединением гражданской авиации «Авиалинии Украины».
Однако, введены многоразовые купоны были с 10 января Постановлением Кабинета Министров Украины от 28 декабря 1991 г. № 378 «О мероприятиях в связи с введением в обращение купонов многоразового использования» (с изменениями, внесенными согласно Постановлениям КМ № 171 от 04.04.92, № 279 от 19.04.93).
«1.Ввести с 10 января 1992 купоны многоразового использования для расчетов населения за продовольственные и промышленные товары.
Карточки потребителя с купонами, выданные в августе - декабре 1991 г. с указанной даты недействительны.
2.Установить, что купоны многоразового использования выполняют функции наличных и эквивалентные соответствующим купюрам денег. Разменная монета используется для расчетов за товары стоимостью до 1 руб. за единицу (килограмм, литр) и размена как рублей, так и купонов».
При выплате зарплаты, всем гражданам было выдано по 200 купоно-карбованцев, независимо от суммы начисленной зарплаты.
Официально они назывались карбованцы, встречалось название купоно-карбованцы. В быту - купоны, также рубли.
Карбованец (укр. карбованець) - денежная единица гетманщины Скоропадского и УНР Петлюры в 1918-1920 годах, Рейхскомиссариата Украина в 1942-1944 годах, также укра¬инское назва¬ние русского, советского, российского рубля. Название происходит от косых нарезов (укр. карбов), которые были нанесены на ребрах некоторых рублевых монет. Некоторые ученые утверждали, что за более чем за 2,5-тысячелетнюю историю обращения денег на современных украинских землях впервые была введена собственная система на основе национальной денежной единицы - купоно-карбованцев.
Первоначально «купоно-карбованцы» не предполагалось использовать как самостоятель¬ную денежную единицу, поэтому они и печатались на бумаге низкого качества, имели низ¬кий уровень защиты и были без индивидуального номера.
Первое время с момента введения, карбованцы и советские рубли использовались как параллельные денежные единицы: карбованцы принимались к уплате за лю¬бые товары и услуги, а советские рубли - к уплате лишь за непродовольственные товары. Часть зарплаты выплачивалась в карбованцах, а другая часть рублями. При первом выходе карбованцев в свет, всем гражданам при выплате зарплаты, независимо от начисленной суммы, выдали по 200 карбованцев. Был объявлен курс карбованца к рублю 1:1, а к доллару 1:10.
Через 3 месяца обращения купонов многоразового использования, их функциональное значение несколько расширили Постановлением Кабинета Министров Украины и Национального Банка Украины от 4 апреля 1992 г. № 171 «О расширении ввода в обращение купонов многоразового использования», по которому с 1 апреля 1992 года все денежные выплаты населению, включая заработную плату, пенсии, стипендии, компенсации, помощь, плату за сданное сельхозпродукцию и другие виды денежных выплат, осуществляемых в купонах многоразового использования на полную сумму этих выплат. По желанию граждан до 30 процентов этих выплат могут производиться в рублях.
Продажа всех товаров народного потребления стала производиться только за купоны многоразового использования, за исключением отдельных видов товаров и продукции. Оплата жилья, проезда во всех видах транспорта, коммунальных, бытовых, ритуальных и всех других услуг населению и погашения ссуд, предоставленных ему банками, могла осуществляться как в купонах, так и в рублях.
Первые купонные банкноты номиналами от 1 до 100 карбованцев изготовили в Специальной типографией Банка Франции «Imprimerie Speciale de Banque» («Імпрімері Спесьаль Де Банк» (ІСБ) из дешевой бумаги очень низкого качества, со слабой защитой, и даже без таких традиционных признаков денег, как номера и подписи.
Понятно, что подделки не замедлили появиться. К концу 1992 года общая сумма изъятых фальшивых купонов превысила 20 миллионов, что составляло всего 10-15% от общей массы подделок, находящейся в обращении.
Общим дизайном лицевой стороны данных купюр служила композиция из фрагмента памятника основателям города Киева, в частности - Лебедь, стоящая на носовой части ладьи. На обратной стороне купюр, слева от центра - стилистическое изображение историко-культурного ансамбля Софийского собора в Киеве. Дизайн купонов разработан французом - С.Жюмоле. Сам памятник «Парящей Лебеди», автором которого является скульптор Василий Бородай, был открыт в Киеве 22 мая 1982 года.
Нестор Летописец в своей «Повести временных лет» писал про трех братьев - Кия, Щека и Хорива и их сестру Лебедь, что именно они согласно легенде основали город над Днепром на семи холмах, названный в честь старшего брата Кия.
«И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве»
Ладья с фигурами братьев и сестры стала одной из визитных карточек столицы Украины и стала использоваться в рекламных материалах многих производителей. Так, столичная кондитерская фабрика им. К.Маркса использовала изображение памятника на коробках шоколадных конфет «Киевский», а НБУ выпустил купоно-карбованцы с изображением ладьи.
Скульптор предъявил иск только к фабрике о нарушении авторских прав за незаконное использование изображения памятника в оформлении набора конфет. Суд вынес решение о частичном удовлетворении иска скульптора, взыскав с фабрики и предприятия по 590 гривен и компенсацию за моральный ущерб на общую сумму 5000 гривен. Национальный Банк Украины остался безнаказанным.
Поздно вечером 23 февраля 2010 г. знаменитый символ столицы – памятник основателям Киева: князьям Кию, Щеку, Хориву и Лыбеди рухнул. Медная Ладья самым загадочным образом раскололась пополам. Фигуры Щека и Хорива упали вниз головами. Кий с Лыбедью устояли.
По странному стечению обстоятельств, разрушение памятника произошло за день до инаугурации нового президента Украины - Виктора Януковича. Не «уплывающих ли из власти», на разрушенной украинской экономике, Юлии Тимошенко и Виктора Ющенко символизирует оставшаяся часть памятника?
2-й выпуск купоно-карбованцев был отпечатан в Великобритании фирмой «Де ля Рю» и начинается со 100 карбованцев, на которых уже присутствует не только номер с дробной цифровой серией, но и дополнительные средства защиты.
200000 купоно-карбованцев 1994 г. выпускались и в Великобритании и в Украине, что стало первой пробой печати Банкнотно-монетного двора НБ Украины, выпущенной в обращение. Украинские выпуски отличаются от английских 2-х буквенной серией, в то время, как серия на английских купонах была цифровая, дробная. Дизайн 200000 купонов обеих выпусков одинаковый, а вот цветовая насыщенность несколько отличается – украинский выпуск значительно темнее английского.
Все последующие выпуски купоно-карбованцев стали печататься в Украине вместе с планируемой для введения «гривной».
Нужно сказать, что изготовление купонно-карбованцев недешево обходилось Украине, о чем можно судить по Распоряжению Кабинета Министров Украины от 6 февраля 1992 г. № 71-р, которым Национальному банку Украины выделялось 13 млн. инвалютных рублей для расчетов за изготовление купонов многоразового использования.
С 12 ноября 1992 года начался второй этап - купоны были введены в безналичный оборот. Украина вышла из «рублевой зоны», а купон стал национальной валютой. Обращение рубля на территории Украины было прекращено с 23 часов 12 ноября 1992 года Указом Президента Украины Л. Кравчука от 8 ноября 1992 года № 549/92 «О реформе денежной системы Украины» и единственным законным средством платежа на территории Украины стал карбованец, представителем которого в наличном обращении выступал купон Национального банка.
По Постановлению Кабинета Министров Украины и Национального Банка Украины от 8 ноября 1992 г. № 610-2 «О реформе денежной системы Украины» все учреждения банков, расположенные на территории Украины, их филиалы и обменные пункты в течение 13-15 ноября 1992 г. должны были принимать от юридических и физических лиц рублевые наличные для ее обмена на купонную или зачисления на вклады и счета в украинских карбованцах в соотношении один к одному без ограничений по суммам средств.
С 16 ноября 1992 г. все расчеты стали производиться только в украинских карбованцах. Установлен был и официальный обменный курс карбованца по отношению к российскому рублю: 1,45 крб. за 1 рубль. Украинский карбованец, став национальной валютой, унаследовал от рубля тенденцию к неуклонному падению курса:
- 12 ноября 1992 г. обменный курс карбованца к доллару составлял 403 крб за доллар;
- 3 февраля 1995 г. - 116 900 крб. за доллар (за обозреваемый промежуток времени курс карбованца по отношению к доллару упал в 290 раз!).
Временный статус украинского карбованца обесценил результаты денежной реформы 12 ноября 1992 г. Все имеющиеся в Украине ресурсы направлялись на поддержание функционирования неэффективной экономики. Что и явилось причиной быстрого падения обменного курса карбованца.
Компактные купюры очень быстро заполнили кошельки и не менее быстро стали обесцениваться. Сотнями, затем тысячами и миллионами карбованцев исчислялись самые простые траты украинцев. В стране началась небывалая инфляция. Кредиты предоставлялись на сумму не меньше миллиарда и только «своим людям». На возвращении кредита никто особенно не настаивал. Впрочем, это не имело особого значения. На каждом миллиарде карбованцев, полученных в середине 1993 года и возвращенных в его конце, «наваривалось» $50 - 100 тысяч. Ведь кредит выдавался под 360% годовых, а инфляция в том году превышала 10250%. В 1994 году валютный курс карбованца снизился в 8,3 раза.
На протяжении 4 лет денежная наличность в обращении выросла в 1366 раз и в 1995 г. составляла больше 4 квадриллионов карбованцев.
В середине 1994 года зарплату в Украине начали выдавать большими упаковками, а покупатели рассчитывались в магазинах неразорванными банковскими пачками купюр. Стоимость денег менялась чуть ли не ежеминутно. В течение дня сотни превращались в копейки. Продавцы не знали, какую цену товаров выставить. Трехлитровую банку меда можно было купить за 10 купонов, а через неделю примерно столько же стоила пачка сигарет. Рабочим на стройке платили $4,5 в день - примерно 550 тысяч купонов. Купить за «лимон» купонов можно было разве что пару килограммов колбасы или ящик пепси-колы. Буханка черного хлеба стоила 40 тысяч купонов. Килограмм вареной колбасы - от 320 до 550 тысяч, сахара - 32500 купонов. Это уже не говоря о тотальном дефиците и очередях.
В Украине запускали в оборот (в том числе и фальшивомонетчики, быстро освоившие только что появившиеся цветные принтеры) карбованцы все больших номиналов.
Одновременно велась подготовка к введению в Украине полноценной национальной валюты, взамен временной.
Говорит Сергей Терехин: «Главная проблема заключалась в том, что тогдашние правительства, включая правительство Кучмы, в котором я работал, не понимали теории управления деньгами. Я на своих лекциях студентам рассказываю об одном анекдотичном случае, который произошел в Москве в 1992 г. Министр финансов российского правительства спросил нашего тогдашнего Премьера Фокина о том, как в Украине обеспечивается финансирование дефицита бюджета. На это г-н Фокин на полном серьезе сказал, что, мол, после обретения независимости мы ведь национализировали украинское отделение Госбанка СССР, поэтому, сколько нам денег нужно, столько мы и получим».
Президентским указом Леонида Кучмы № 762/96 от 25 августа 1996 года «О денежной реформе в Украине», опубликованном 29 августа, только со 2 сентября 1996 г. наконец-то была введена в обращение новая денежная единица - гривна, равная 100 копейкам. Выпущены банкноты номиналами в 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100 гривен и монеты - 1, 2, 5, 10, 25, 50 копеек. 12 марта 1997 г. к ним добавилась монета в 1 гривну.
Перед началом денежной реформы в Украине было объявлено, что она будет «предельно честной и открытой», без дискриминации и конфискаций по курсу 100 тысяч карбованцев за одну гривну. При этом правительство и Национальный банк Украины исходили из того, что накануне реформы в наличном обороте находилась значительная масса денег, - по состоянию на 25 августа 1996 г. - 366 трлн. рублей, которая при одновременном предъявлении населением не имела полного реального покрытия в виде товарных запасов (их было всего на 157 трлн. руб.) и не могла быть поддержана за счет резервов иностранной валюты, объемы которой были недостаточными. По расчетам специалистов, конфискационный вариант реформы имел бы негативные последствия, а именно: рост инфляции до 50% в месяц, при полном опустошение прилавков магазинов, а значит и ощутимое обесценивания сбережений населения.
Многие жители Украины, привыкшие, что государство обманывает, начали срочно переводить свои сбережения из купоно-карбованцев в доллары («учтите, что тогда практически все деньги были на руках у населения», - отмечает Наталья Струкова). Их сбережения «ушли» по спекулятивному курсу - за 1 доллар тогда давали до 250 тысяч карбованцев.
Начальный курс гривны был объявлен не по рыночному курсу, который сложился на момент обмена, а по установленному Нацбанком - 1,76 гривны за один доллар (1 грн. = $0,5681).
Несложно посчитать, что если:
1. Продать 1000$ на «рынке» за 250.000.000 карбованцев.
2. Можно было купить за 250.000.000 карбованцев, по курсу НБУ, около 1420$.
С 16 сентября 1996 года купоно-карбованцы перестали быть законным средством платежа на территории Украины, а их обмен на гривны продолжился через банки. Реально процедура обмена продолжалась до 1998 года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Авг 26, 2013 21:57 pm    

Разновидности серийных банкнот и их особенности.
Первые, безномерные, «купонно-карбованцы» были отпечатаны во Франции фирмой «Imprimerie Speciale de Banque» («Імпрімері Спесьаль Де Банк» (ІСБ)
Купоно-карбованцы с дробной цифровой серией номера печатались фирмой «De La Rue PLC» (DLR), ее испанским филиалом «А. Г. Lerchundi».
Купоно-карбованцы с 2-буквенной серией печатались на Банкнотно-монетном дворе Национального Банка Украины (БМД НБУ).
До конца не исследованы первые украинские «купоны-карбованцы». По мнению автора 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 купоно-карбованцев было 3 выпуска:
- В 1-м выпуске отсутствовало видимое в УФЛ вертикальное изображение номинала с левой стороны;
- Во 2-м выпуске, для усиления защиты, было добавлено видимое в УФЛ вертикальное изображение номинала с левой стороны;
- В 3-м выпуске видимой в УФЛ защитой дополнительно к существующим выделена основная цифра номинала на Л.С.
Своеобразной разновидностью являются банкноты 3 и 50 карбованцев, у которых, по непонятной причине, проявилась изображение одного из защитных элементов - видимой только в УФ свете (ультрафиолетовый) надписи «3 крб» и «50 крб», расположенной вертикально с левого края купюры. Проявившаяся надпись бледно-зеленого цвета.
Подобный эффект, но гораздо менее выраженный, встречается и на банкнотах 1 и 5 карбованцев. На них проявившаяся надпись имеет бледно-желтый оттенок.
Практически все купоны-карбованцы имеют незначительные различия в насыщенности красочного слоя, а вот купоны номиналом 10 и 25 карбованцев имеют два четко выраженных типа оттенков красочного слоя, что особенно хорошо видно в УФЛ:
- 10 карбованцев – розовый и фиолетовый;
- 25 карбованцев – фиолетовый и синий.
Видимо, это связано с различным составом типографской краски и это однозначно подразумевает, как минимум, два разных тиража.
Карбованцы сначала были просто «карбованцами», а с 1993 года они стали уже «украинскими карбованцами».
Замещенные карбованцы имеются только у купюр с дробной числовой серией и отличаются они от основной массы наличием числа «99» в знаменателе серии. Наиболее распространены и доступны замещенные купюры купонов номиналом от 100 до 5000.
По доступности из этого ряда выпадают 200 карбованцев, тираж которых был гораздо меньше прочих номиналов.
Что бы окончательно развеять итак давно поставленную под сомнение версию о «замещенных» 200 карбованцев с цифрой «9», необходимо отметить, что «замещенные» 200 карбованцев традиционно обозначены цифрами «99» и они существуют.

«Замещенные» карбованцы не ограничиваются 5-тысячной банкнотой, имеются примеры «замещенных» 10000, 50000, 100000 карбованцев 1993 года выпуска и 200000 1994 года. Их наличие дает право на существование и другим «замещенным» номиналам.

Образцы.
Из «Правил определения платежности и обмена банкнотов и монет Национального банка Украины»
«образец- банкнота - контрольный экземпляр банкноты соответствующего номинала, изготовленный по заказу Национального банка, с полной системой признаков платежности и защитных элементов, имеющий нулевую нумерацию и на котором при помощи перфорации или печати нанесено слово «ОБРАЗЕЦ» или «SPECIMEN»;
1.4. Перед введением в обращение банкнотов и монет нового образца, а также в случае внесения изменений в их дизайн или защиту от подделки Национальный банк обнародует описание банкнотов и монет и рассылает образцы банкнотов украинским и центральным зарубежным банкам, другим учреждениям».
Образцы первых безномерных карбованцев обозначались горизонтальной перфорацией SPECIMEN, что можно определить на примере пробных карбованцев.
Всплывшие в последнее время на рынке «образцы» купонов с надписью «ЗРАЗОК» вероятнее всего являются фальсификацией. На приведенных ниже купонах видны следы постороннего текста, появившегося, по-видимому, при пробном нанесении надписи «ЗРАЗОК» на лазерном принтере.
Надпечатка «ЗРАЗОК» вполне законно присутствует на более поздних, номерных выпусках купонов с нулевыми серией и номером.
«Зразки» купоно-карбованцев, отпечатанных в Украине, имеют нулевые номера и свою 2-х буквенную комбинацию серии для каждого номинала:
20000 1994 - МА
5000 1995 - СА
10000 1996 - КА
50000 1994 - НА
10000 1995 - ЛА
20000 1996 - ТА
100000 1994 - КА
20000 1995 - МГ
200000 1994 - УА
50000 1995 - ??
500000 1994 - ПА
1000000 1995 - МЕ
Памятные и специальные выпуски.
Памятных выпусков банкнот НБУ не производил, хотя большинство стандартных выпусков и можно считать «памятными» по различным основанием.
Тем не менее НБУ, вероятно, является мировым лидером по выпуску различных видов сувенирной продукции. Достаточной информации о выпуске сувениров нет ни на официальном сайте НБУ, ни в ежегодном Каталоге-приложении к «Веснику НБУ».
Начало было положено в 1994 году, когда НБУ предложил ценителям купоно-карбованцев приобрести в качестве сувениров свернутые в рулоны, перевязанные золотым шнурком, опечатанные коричневой печатью и помещенные в упаковку из полиэтиленовой пленки полные листы купоно-карбованцев различных номиналов:
- 5000 карбованцев 1995 года, полный печатный лист из 84 штук (12x7), со стандартными серийными номерами, высота рулона 650 мм; .
- 10 000 карб. 1996 года, 72 штуки (12x6), полный печатный лист, банкноты имеют стандартные серийные номера,высота рулона 680 мм;
- 20 000 карб. 1996 года, 72 штуки (12x6), полный печатный лист, высота рулона 680 мм.
Видимо из этих сувенирных рулонов сейчас нарезаются блоки по 6 штук и продаются «в розницу»!
Другим видом сувенирной продукции того времени стали вставленные в специальную рамку неполные печатные листы карбованцев:
- 200 000 карб. 1994 года, 15 штук (5х3), имеет специальную нумерацию, например известны номера 0003241-0003255.
- 500 000 карб. 1994 года, 15 штук (5х3), имеет специальную нумерацию, например известны номера 0001616-0001530.
- 1 000 000 карб. 1994 года, 15 штук (5х3), имеет специальную нумерацию, например известны номера 0000046-0000060.
Серия на листах в рамках «НБ» (видимо символизирует Национальный Банк). Листы можно было легко извлечь из рамок, но они были закреплены на чёрной бумаге неклеющим клеем, который всё таки может склеивать по прошествии времени. На листах остаются могут оставаться следы от клея.
В 2001 году выпущен набор карбованцев Украины 1992-1996 годов выпуска номиналами от 1 до 1000000. Набор помещен в альбом формата А5 с 7-ю листами по 3 ячейки.
Невыпущенные банкноты, пробные банкноты и проекты банкнот.
Во Франции были разработаны и предложены для утверждения образцы купонов номиналом 250 и 500 карбованцев. Каждый номинал был выполнен в 8-ми цветовых вариантах. На купюрах стоит перфорация «SPECIMEN». Купюры данной серии в оборот не пошли, а были заменены купонами номиналом от 100 карбованцев - «номерными» и с новым дизайном.
Сколько всего было отпечатано данных пробных купюр неизвестно, но было скомплектовано четыре презентационных набора, оформленные в двойной открытке-буклете: 8 банкнот разных цветов номиналом 250 карбованцев + 8 банкнот разных цветов номиналом 500 карбованцев.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пт Авг 30, 2013 20:13 pm    

наверно я в этой жизни таки ниче не понимаю
даже ради оч дорогой боны напрячься почти никто не хочет
не понимаю...

чуть отступлю от темы
дам статистику
70% коллекций после смерти хозяина сливается за копейки
не задумывались почему?думаете с вашей коллекцией будет не так ? а почему ? а может в том что вашу коллекцию сольют будет и ваша вина?
я вот уверен что у меня так не будет и мою колекцию не сольют
больше того думаю даже многое оставят на память , даже не будучи коллекционерами , для этого нада немного- хорошая история в детстве( и упоминание о цене в юности -) и бона сверху это своего рода страховка ( каско если хотите -) ,да и для меня самого вещь без истории не интересна
лично для меня купоны ассоциируются с горками спицефичесски использованых бумажек в городских туалетах
об этом не росскажешь -)
при этом на сегодня я знаю о купонах 91-2 годов больше чем 95% колекционеров украины а через месяц буду знать практичесски все и без конкурса
не будет одного ... красивой ИСТОРИИ...

..........
P.S. у единственного откликнувшегося (и похоже победителя )
упоминалось имя француза С.Жюмоле автора рисунка . откровенно говоря для меня это была эдинственная по настоящему ценная инфа
МОЖЕТ КТО ЕЩЕ ЗНАЕТ ЧТО-ТО ОБ ЭТОМ ФРАНЦУЗЕ ????
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1024
Репутация: 54
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Пт Авг 30, 2013 21:54 pm    

ГАЙДАМАК писал(а):
наверно я в этой жизни таки ниче не понимаю
даже ради оч дорогой боны напрячься почти никто не хочет
не понимаю...

Ну что значит "напрячься никто не хочет"? История не бывает "красивой" или "некрасивой", "увлекательной" и "не очень", - она такая, как есть. История - это факты, не больше. Если же к фактам добавляется какое-то дополнительное повествование, это уже не История, а "околоисторическая проза".

По-моему, TLS дал историю во вполне достаточном объеме, без отхода от фактов, в читабельном и (в хорошем смысле) кратком, не "перегружающим" деталями, виде.

Что касается "слива" коллекций... Понимаете, купоны ассоциируются с историей только для тех, кто эти купоны, собственно, застал в обороте. Для наших детей/внуков/правнуков эта связанная с купонами история будет предоставлять не больше интереса, чем для наших поколений история Древнего Рима.

Если мы хотим, чтобы наши коллекции не "сливались" за бесценок после того, как мы сами ...э... "отойдем от дел мирских", бонистику нужно "коммерциализировать" (пардон за некоторую меркантильность). "Коммерциализировать" - выработать в обществе понятие о том, что бона - это не просто кусочек бумажки, но и выгодное вложение - инвестиция. Как монеты, картины, предметы искусства, раритетные автомобили, и т.п. Развивать в обществе четкое понимание, что хорошая бона будет только дорожать со временем. И по вложению средств, бонистика ничуть не хуже нумизматики, филателии и арт-коллекций (хоть масштабы цен и другие, но принципы - одинаковые)... И уже, собственно, "коммерциализация" потянет за собой и изучение истории бонистики. Но - не наоборот. Сначала - профит, потом уже изучение объекта профита (чтобы получить еще больше профита): таков закон современной рыночной экономики.

Извините за офф-топ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пт Авг 30, 2013 22:01 pm    

Историю "от рождения" может написать только художник купонов. Как в своей книге привел Лопата про гривны. А что может сказать про создание простой обыватель, пусть даже коллекционер? В лучшем случае опишет разновидности. Поэтому и откликов не было. Да, TLS написал, но это уже им было написано раньше
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Авг 31, 2013 00:13 am    

tislenko писал(а):
Историю "от рождения" может написать только художник купонов. Как в своей книге привел Лопата про гривны. А что может сказать про создание простой обыватель, пусть даже коллекционер? В лучшем случае опишет разновидности. Поэтому и откликов не было. Да, TLS написал, но это уже им было написано раньше


Ну честно говоря я надеялся на что-то подобное МОЗГОВОМУ ШТУРМУ который решит кучу вопросов по купонам
.
.
возможно комуто прикольнее заниматься буквами серий
это тоже нада
но я подхожу к проблеме глобальнее
почему французы ? почему потом в 1992 перепрыгнули к англичанам ? кто автор самой идеи лыбеди ?
по гривне знаем что сам ЛОПАТА о многом думал за чиновников наперед
так у него было время
а купоны делались в спешке
и так по мелочи , но жутко любопытно
почему у французов на пробниках и первых образцах
нарисованы женщины уроды?
по тому же французу художнику - С.Жюмоле
кто? что? где? ...
ну хоть имя есть! ( спасибо TLS ) до зимы думаю нарою кучу интерестного
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Авг 31, 2013 23:17 pm    

[quote="TLS"]Разновидности серийных банкнот и их наличие .

Начало было положено в 1994 году, когда НБУ предложил ценителям купоно-карбованцев приобрести в качестве сувениров свернутые в рулоны, перевязанные золотым шнурком, опечатанные коричневой печатью и помещенные в упаковку из полиэтиленовой пленки полные листы купоно-карбованцев различных номиналов:
- 5000 карбованцев 1995 года, полный печатный лист из 84 штук (12x7), со стандартными серийными номерами, высота рулона 650 мм; .
- 10 000 карб. 1996 года, 72 штуки (12x6), полный печатный лист, банкноты имеют стандартные серийные номера,высота рулона 680 мм;
- 20 000 карб. 1996 года, 72 штуки (12x6), полный печатный лист, высота рулона 680 мм.
.
ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО ЧТО У ВАС ,ВПРОЧЕМ КАК И В КАТАЛОГЕ ЗАГОРЕНКО ЕСТЬ НЕТОЧНОСТИ
Как минимум пропущен номинал в миллион карбованцев 1995 года
72 штуки (12/6 ) серия НБ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Вс Сен 01, 2013 08:23 am    

К каждому замечанию и дополнению отношусь с искренней благодарностью. Знаю о том, что недочетов вполне достаточно и ошибок много. Во многих случаях пытался поставить вопросы, чтобы с помощью книги вызвать интерес к пробелам и совместно их убрать. Писал на основе имеющегося у меня материала и сведений. В частности, по рулону с 1000000 сведений у меня не было и самого его у меня до сих пор нет, в отличии от остальных. Тема купоно-карбованцев, да и всех других временных денежных знаков (тыйинов, репшиков, купонов и т.п.) незаслуженно упущена, хотя, по моему мнению, это самый интересный период в постсоветском денежном обращении. Спасибо Вам за то, что воскресили эту тему!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Вс Сен 01, 2013 08:36 am    

Появляются новые сведения, воспоминания:
Генерал Василий Крутов, руководивший в начале 90-х доставкой в Украину первых национальных денег, в эксклюзивном интервью рассказал «Сегодня» о неизвестных подробностях уникальной спецоперации «Щит Украины».
«…надо было завезти в Украину купонокарбованцы, отпечатанные в ряде европейских стран.»
«Купоны завозили воздушным путем, на Ан-124 «Руслан» из ряда стран: вначале Франции, затем Великобритании, Испании, Мальты…»
«… загрузились во Франции, подгрузились в Англии, потом – в Испании и улетали домой.»
Получается, что и Графикас лерчунди была при деле и мог быть еще кто-то?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Вс Сен 01, 2013 18:11 pm    

ЗА КАКОЕ ЧИСЛО СТАТЬЯ ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вс Сен 01, 2013 18:15 pm    

ГАЙДАМАК писал(а):
ЗА КАКОЕ ЧИСЛО СТАТЬЯ ?

TLS наверное имел ввиду эту статью [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Вс Сен 01, 2013 21:04 pm    

статья прикольная
но БЛИН.... никакой конкретики
кореспондент понятно далекий от темы
но еслиб 2-3 даты !!!
а в общем если верить генералу первые купоны одновременно шлепали все сразу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Чт Сен 05, 2013 23:16 pm    

Попробовал разместить полный, улучшенный вариант статьи здесь: [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Сен 07, 2013 19:17 pm    

tislenko писал(а):
Историю "от рождения" может написать только художник купонов. Как в своей книге привел Лопата про гривны. А что может сказать про создание простой обыватель, пусть даже коллекционер? В лучшем случае опишет разновидности. Поэтому и откликов не было. Да, TLS написал, но это уже им было написано раньше

ИСТОРИЮ КУПОНОВ КАК ПАЗЛЫ МОЖЕМ СОБРАТЬ МЫ С ВАМИ
пример такого пазла вышепреведенная статья в газете"Сегодня"
ктото добавит один пазл ктото десять
в итоге можем получить почти полную картину
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Сб Сен 07, 2013 20:30 pm    

TLS писал(а):
Попробовал разместить полный, улучшенный вариант статьи здесь: [Скрытый текст]

Пожалейте людей! Перевел в pdf и получилось 4 метра, а не 170 ! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1116
Репутация: 57
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Сб Сен 07, 2013 21:42 pm    

tislenko писал(а):
TLS писал(а):
Попробовал разместить полный, улучшенный вариант статьи здесь: [Скрытый текст]

Пожалейте людей! Перевел в pdf и получилось 4 метра, а не 170 ! [Скрытый текст]

Если кому надо отредактировать, в pdf труднее. А потом перегнать в него 2 минуты
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Вс Сен 08, 2013 16:05 pm    

Мне и самому себя жалко! Подскажите,как можно все упростить,уменьшить или др.?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вс Сен 08, 2013 20:13 pm    

TLS писал(а):
Мне и самому себя жалко! Подскажите,как можно все упростить,уменьшить или др.?

1) можно заархивировать
2) можно файл перед выставлением перевести в pdf в интернете куча программ и сайтов для этого
3) уменьшить размер картинки в ворде
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Вс Сен 15, 2013 18:05 pm    

Подведем итоги
Месяц прошел
кроме TLS никто не объявил о желании поучаствовать в конкурсе .
Потому его можно досрочно считать победителем

( если я ошибаюсь и жлающие таки есть прошу отозваться в течении 5 дней во избежание недоразумений)

P.S. Хотелось бы, чтобы обсуждение истории возникновения купонов продолжилось и по завершении конкурса
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Сен 21, 2013 21:06 pm    

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ФОРУМЧАНЕ
Конкурс официально завершен.

победитель TLS.
мои поздравления

Для согласования условий передачи
победителя жду в личке
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Вс Сен 22, 2013 00:18 am    

Чтобы продолжить работу по устранению белых пятен в истории купонв
поделюсь кое какой информацией

хорошо продвинулся по пятеркам англии
пробники известны в 3х вариантах
основное различие в воде +отличия в защите

1. водяной знак шеврон (есть в коллекции)

2. водяной знак диамант ( видел у знакомого колекционера)
на языке оригинала DE LA RUE DIAMOND PAPER

3. без водяного знака ( есть в коллекции)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вс Сен 22, 2013 06:22 am    

За сканы бы отдельное спасибо сказали бы!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 125
Репутация: 46
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Сен 23, 2013 23:27 pm    

ВОТ КАКТО ТАК
лучше пока не получается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 538
Репутация: 69
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Сб Окт 12, 2013 20:24 pm    

Приз получен! Гордюсь и радуюсь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи