| Автор |
Сообщение |
| ali |
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 00:35 am Заголовок сообщения: |
|
| Dimon писал(а): | | ali писал(а): | мытая или прессованная - врят ли большая часть даже специалистов определят... по многим бонам это видно... по другим - не очень.
качество бумаги не понимаю, как оценивать. какие критерии? |
как раз эти два вопроса и взаимосвязаны.
Первый показатель того, что банкноту мыли или прессовали - это отсутствие "первоначального блеска" бумаги и её "хруста".Ес-но что чернила также теряют первозданный вид - так что я бы каким-то образом увязал бы эти вопросы.
.
Если банкноту прессовали то " места сгиба" на одной из сторон всёже остаются.( из-за грязи въевшейся в шов и из-за нарушения плотности бумаги в этом месте).
Всё это не 100% показатели - как "закруглённые углы" - поэтому я предлагаю такого рода инфу помещать в отдельный блок.
М.б. "объективные" и "субъективные" параметры  |
для чего их помещать в отдельный блок, если они ни как учитываться не будут? после закрытия окна эти данные пропадут... |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 00:22 am Заголовок сообщения: |
|
| ali писал(а): | мытая или прессованная - врят ли большая часть даже специалистов определят... по многим бонам это видно... по другим - не очень.
качество бумаги не понимаю, как оценивать. какие критерии? |
как раз эти два вопроса и взаимосвязаны.
Первый показатель того, что банкноту мыли или прессовали - это отсутствие "первоначального блеска" бумаги и её "хруста".Ес-но что чернила также теряют первозданный вид - так что я бы каким-то образом увязал бы эти вопросы.
.
Если банкноту прессовали то " места сгиба" на одной из сторон всёже остаются.( из-за грязи въевшейся в шов и из-за нарушения плотности бумаги в этом месте).
Всё это не 100% показатели - как "закруглённые углы" - поэтому я предлагаю такого рода инфу помещать в отдельный блок.
М.б. "объективные" и "субъективные" параметры  |
|
 |
| ali |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 23:37 pm Заголовок сообщения: |
|
мытая или прессованная - врят ли большая часть даже специалистов определят... по многим бонам это видно... по другим - не очень.
в качество чернил вписывается вопрос №2: изменение цветности.
качество бумаги не понимаю, как оценивать. какие критерии? |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 23:28 pm Заголовок сообщения: |
|
| Dimon писал(а): | Лёш - попробуй ввести "человеческий фактор"
Графу - допинфа. Она не должна влиять на результат - а нужна только для тех кто просматривает ответ.
Тут как раз и нужно "участие человека" - пару слов, которые невозможно перевести на язык машины.
П.С. нет упоминаний про "качество" чернил, и состояние бумаги. Также я бы отметил ещё две немаловажные вещи: мытая? и пресованная ?
. |
|
|
 |
| ali |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 21:39 pm Заголовок сообщения: |
|
буду пытаться подводить какие-то итоги по мере обсуждения и приведенных примеров. поправляйте, если неверно понял.
нам надо добавить:
1. следы креплений (например, следы клея или потери краски от оторванной марки)
2. изменение цветности.
3. возможно надо чуть-чуть уменьшить строгость для состояния Poor. на половинку грейда. |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 21:04 pm Заголовок сообщения: |
|
В России слаб-это сертиф. бона?Не так выразился.
И правильно сказали выше-дефект от эррозии чернил.Сильно влияет на сохран. |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 20:03 pm Заголовок сообщения: |
|
| mirage писал(а): | | Вот еще интересный случай-Не сертифицируют боны,покрытые пластиком.Хотя бона в слабе. | - это не "слаб" - бона ламинирована в пластик.
Если бы можно было "отделить от пластика"- то нет проблем - а так- кто его знает, что там запечатано  |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 19:34 pm Заголовок сообщения: |
|
| Вот еще интересный случай-Не сертифицируют боны,покрытые пластиком.Хотя бона в слабе. |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 19:28 pm Заголовок сообщения: |
|
| mirage писал(а): | | На Вашингтоне основной недостаток-состояние бумаги и потеря цвета.Стоит тот же NET ,но бона целая.Вот так она ,примерно,выглядит без потери цвета. | - тотже принцип, но рассматривается "чистое" поле банкноты - без краёв.
если "условно" отрезать края - то оставшееся тело банкноты можно приравнять к этому грэйду |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 19:02 pm Заголовок сообщения: |
|
| На Вашингтоне основной недостаток-состояние бумаги и потеря цвета.Стоит тот же NET ,но бона целая.Вот так она ,примерно,выглядит без потери цвета. |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 18:45 pm Заголовок сообщения: |
|
| mirage писал(а): |
А какого куска тут не хватает? | - это про твой первый скан
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
[Скрытый текст]
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
ОК.
на скане оборотной стороны( самый последний скан)- есть надпись - "tape" - теперь понятно о чём речь
 |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 17:23 pm Заголовок сообщения: |
|
Сейчас отсканирую.
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
А какого куска тут не хватает? |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 17:09 pm Заголовок сообщения: |
|
Лёш - попробуй ввести "человеческий фактор"
Графу - допинфа. Она не должна влиять на результат - а нужна только для тех кто просматривает ответ.
Тут как раз и нужно "участие человека" - пару слов, которые невозможно перевести на язык машины.
П.С. нет упоминаний про "качество" чернил, и состояние бумаги. Также я бы отметил ещё две немаловажные вещи: мытая? и пресованная ?
П.П.С.
По скану Миража с оторванным углом- там ситуация такая:
К примеру общая оценка ( не этой конкретной боны) - UNC, но оторван кусок( также имеет значение % и месторасположение) тогда понижают на 1-2 грэйда
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
| mirage писал(а): | | Пропущен такой момент,как остатки креплений и следы креплений на обратеой стороне.Вот пример .Марочные крепления. |
ну так покажи скан оборотной стороны-что бы было понятно о чём речь
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
| mirage писал(а): |
А вот так оценили сохран другие....Потери не приводят автоматически к Р. |
Ты упустил очень важный момент - сбоку справа , возле цифры 10 есть три буквы ( по вертикали) - NET - это обозначает "вся банкнота целиком", без оторванного угла. |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 16:55 pm Заголовок сообщения: |
|
| Пропущен такой момент,как остатки креплений и следы креплений на обратеой стороне.Вот пример .Марочные крепления. |
|
 |
| ali |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
господа, я в одном из первых постов попросил делать следующее: публиковать входные данные, результат работы программы и какой результат был должен появиться по вашему мнению. ессно с мотивацией. тогда я смогу проанализировать и подправить систему.
Дим, твой пример мне понятен. я подумаю, как это обыграть.
теперь по поводу буржуев и не буржуев. мне по барабану откуда они: сша, украина, зимбабве... если что-то подобное начнет вытворять союз бонистов - я его тоже буду критиковать.
по поводу назначения инструмента. я очень хочу, чтобы данный инструмент воспринимался не только новичками, но и специалистами. объясню для чего. положим, некто выставляет здесь на продажу свои боны. оценка состояния - важный момент. если он воспользуется предложенным инструментом, то по меньшей мере будет понятно, какой он системой измерения пользовался.
на днях я выложу новую версию оценщика сохрана... в нем будет возможность скопировать входные данные. это может быть удобно при выставлении бон на торги: человек воспользовался формой, ввел данные, получил результат и скопировал его вместе с входными данными в форму выставления лота. и все видят, что у боны 2 надрыва, 4 перегиба и углы не острые. плюс скан, который не всегда может отразить полное состояние боны. но всё будет уже расписано. ведь удобно!
ПС
сашик, меня немного обидели Ваши слова. "спасибо", безусловно, очень приятно слышать, особенно, когда ты потратил полдня своей жизни и сделал что-то полезное. но еще больше радует, когда твой инструмент мотивированно критикуют! значит к нему есть неподдельный интерес! |
|
 |
| Treeny |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 09:33 am Заголовок сообщения: |
|
| Спасиба. Очень хороший инструмент. |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 04:35 am Заголовок сообщения: |
|
Так бы сразу и сказали....
Спасиба Гладков.Очень хороший инструмент.Главное-не ломается. |
|
 |
| magsib |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 04:26 am Заголовок сообщения: |
|
Странная картина. Инструмент создан для начинающих, а тут опять про глобальное потепление. Надо сказать спасибо царю и всё.
В гражданку много было выпусков на пергаментной бумаге, так ее и оценивают согласно общепринятым состояниям.
А пример с Brothers типа анекдот да еще с закруткой на постсоветское пространство вообще ни в какие ворота не лезет. |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 03:10 am Заголовок сообщения: |
|
Сразу догоговоримся-без лишних эмоций.Никто не пытается продать Вам запорожец по цене китайского внедорожника.Шутка.
Хочу только помочь довести программу до разумного.Если Вы хотите оставить ее на уровне прекрасной Одессы,то это Ваше право.
Давайте все вместе уточним-Вы хотите что-то серьезное или забаву для начинающих? |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 02:04 am Заголовок сообщения: |
|
| ali писал(а): | Дим, так разъясни нам...
моё мнение: приведенная импортная система манипулирует понятиями для получения каких-то своих выгод. они свою оценку продают. а это уже наводит на размышления об объективности. если принять еще тот факт, что американцы являются крайне предприимчивыми товарищами, то их рассуждения могли быть построены таким образом: "кто наши клиенты? продавцы бон! кто из низ захочет покупать честную оценку? никто! все хотят, чтобы их боны оценивались выше их реального состояния! а давайте-ка придумаем свою шкалу, в которой будут элементы, похожие на общепринятую шкалу, но только в том месте, где мы их поставим". вот и получается, что в их шкале на месте привычного aG стоит ихнее "very good" (заметте, не VG, а именно very good! кто сказал, что это одно и то же?). клиенты - довольны - они радостно могут облапошить покупателя. покупатель тоже доволен - он купил бону с оторванным углом и искренне считает, что она в состоянии VG. а главное, ДУМАТЬ ни кому не надо! |
Лёш - я прекрасно понимаю твоё "благородное возмущение" - раз буржуи - значит надуватели
Не зря мой первый вопрос был - про "самообучение"
Как по твоему она оценит выпуски FRACTIONAL - ( на картинке)???
Я думаю - что ФАЙН( или ниже) - так как все углы закруглены- а на самом деле это aUNC - потому, что ... цитирую " бумага и печать имеют натуральный блеск ...." и только потому, что есть незначительные следы "трогания " банкноты в правом нижнем углу -грэйд понизили.
В данном случае надо помнить- что эти выпуски делались ( около 1863года) на самой дешёвой бумаге, которая не могла, по определению, иметь острые углы.
ИМХО - делать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ оценку по скану - НЕЛЬЗЯ.
"бумагу" надо смотреть вживую
Далее - кто "тянет за уши" принимать эту оценку.?
Создайте свою- РУССКОЯЗЫЧНУЮ ( вернее для русскоговорящих) - сделайте стыковку с АНГЛОЯЗЫЧНОЙ, как это сделано для очень многих стран на одной из первых страниц любого каталога Краузе - и всё.
Дело в шляпе.
Если мы все будем "разговаривать на одном языке" - то нам по барабану "буржуйская " оценка. Мы будем пользоваться своей. Которую "выстрадали" сами.
Только не надо путать с "частной" покупкой у тех, кто пользуется другой системой - это совсем другая опера. Никто не принуждает - не нравится- не покупай, а если купил UNC- и всеми фибрами души ты не веришь этому -напиши на нём маркером -"G"(можно по русски) и самого себя за это.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
картинка
Сорри не нашёл конкретно aUNC - но это UNC |
|
 |
| mirage |
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 01:28 am Заголовок сообщения: |
|
| Леша,большинство клиентов смитает,что оценки в большинстве случаев, занижены.Особенно АНЦ. |
|
 |
| ali |
Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:31 pm Заголовок сообщения: |
|
Дим, так разъясни нам...
моё мнение: приведенная импортная система манипулирует понятиями для получения каких-то своих выгод. они свою оценку продают. а это уже наводит на размышления об объективности. если принять еще тот факт, что американцы являются крайне предприимчивыми товарищами, то их рассуждения могли быть построены таким образом: "кто наши клиенты? продавцы бон! кто из низ захочет покупать честную оценку? никто! все хотят, чтобы их боны оценивались выше их реального состояния! а давайте-ка придумаем свою шкалу, в которой будут элементы, похожие на общепринятую шкалу, но только в том месте, где мы их поставим". вот и получается, что в их шкале на месте привычного aG стоит ихнее "very good" (заметте, не VG, а именно very good! кто сказал, что это одно и то же?). клиенты - довольны - они радостно могут облапошить покупателя. покупатель тоже доволен - он купил бону с оторванным углом и искренне считает, что она в состоянии VG. а главное, ДУМАТЬ ни кому не надо! |
|
 |
| Dimon |
Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:15 pm Заголовок сообщения: |
|
| bongeld писал(а): | | mirage писал(а): |
А вот так оценили сохран другие....Потери не приводят автоматически к Р. |
так про эти пакетики давно разговор идёт, неадекватные они.
просто цену набивают, на VG ИМХО не тянет. а вот наверное на прилавке хорошо смотрится, особенно когда лавочник говорит, что фантики не продаёт!  |
Я бы не стал делать таких поспешных выводов.
Все эти "разговоры" в итоге сводятся к одному -
" Сёма, я не знаю кто она, но она мне уже не нравится" (с)
Что "вы" можете предложить взамен - какую-то СИСТЕМУ , которой можно доверять, и которую кто-то где-то "согласен" использовать ?
Нет.
Есть только пустые разговоры.
Сколько раз на сайте пытались поднять вопрос о разработке чего нибудь путного - не менее десятка, а результат НУЛЕВОЙ .
Зато разговоров выше крыши - " вот они там совсем придурки, а вот "Я" - их одной левой ... Э
Судя по "бурному" обсуждению - никто из его участников понятия не имеет о системе градации принятой в этой фирме, но ВСЕ дружно "СТАВЯТ ДИАГНОЗ" -
Учите матчасть
P.S.- Друзья- мне стыдно за вас.
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Вспомнил анекдот. По теме. ( Спасибо Mr Shilling )
Англия.
Особнял "нового русского".
Его жена звонит в сервис компъютерной фирмы...."говорящей" по русски
- Молодой человек Вы установили новые компъютеры у нас в доме. Так вот принтер установленный у меня в спальне - не работает.
- Нет проблем - исправим. Не могли бы вы сказать название принтера, а то у вас к каждой комнате разные торговые марки.
- Но я по английски не умею читать.
- Ничего страшного. Вы прочитайте название русскими буквами.
-....... В рот хер ... (B-ROT-HER ....."BROTHER")
Вот такая же ситуация и у нас. Не только на сайте - а наверное на всём постсоветском пространстве. |
|
 |
| А А |
Добавлено: Пт Янв 08, 2010 16:02 pm Заголовок сообщения: |
|
| ...незнаю кому как а мне нравитса .... |
|
 |
| тим |
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
Отработать, откатать и отшлифовать получиться великолепная программа для оценки состояния банкнот.
А с уголками надо както переформулировать вопрос не то тбудет путаница и в головах и в оценке |
|
 |