закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Вход
Регистрация
Вход
Главная
Новости
Личный кабинет
Исторический календарь
Состояние банкноты
Контроль честности
Лавка
Банкноты
Монеты
Аксессуары
Сувенирные банкноты
Литература
Новинки
Распродажа
По странам
Мои покупки
Отзывы
Прайс-лист
Форумы
Форумы
Личные сообщения
Члены Клуба
Правила
Каталог
Главная
Добавить
Выбранные боны
Составители
Голосование
Ссылки
Каталог
Добавить
Адреса
Кадастр
Разделы
Добавить
Правила
Составители
Внимание! Розыск!
Библиотека
Главная
Авторы
Книжная полка
Читальный зал
Словарь терминов
Игры
Коллекция
Коллекция
О сервисе
Поиск
розмісти рекламу своїх лотів тут!
розмісти рекламу своїх лотів тут!
розмісти рекламу своїх лотів тут!
розмісти рекламу своїх лотів тут!
Список форумов Бонистика-Клуб
->
Технические вопросы
Ответить
Имя
Тема
Сообщение
Смайлики
Дополнительные смайлики
Шрифт:
Цвет шрифта
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Закрыть теги
[quote="ali"][quote="zabst"]Думаю не более 3%. Или думаете будет атака "кремлеботов" ))) Дык от этих гадов ничего не спасёт - базу ломанут и плюсиков наставят на сотку. )))[/quote] Давайте без политики. :) Я сейчас попробую показать поведение простого пользователя. Есть 8 банкнот: а, б, в, г, д, е, ж, з. Условия голосования: 1 - это ЗА, 0 - не знаю, -1 - против. Банкнота выбывает из голосования, если за нее проголосовали либо ЗА, либо ПРОТИВ. Всё верно? Этап первый: а1 б1 в1 г1 д0 е0 ж0 з-1 Этап второй д1 е1 ж-1 Итог: 6 из 8 получили положительный голос. Теперь представим, что похожее поведение наблюдается у всех респондентов. Это приведёт к тому, что пересечение положительных оценок будет настолько велико, что однозначный выбор сделан не будет. Собственно, даже представленная сегодня в каталоге голосовалка даёт этот же эффект, но только в меньшей степени. На данный момент лидеров с одинаковым результатом двое. Надеюсь, что с ростом числа опрошенных это пройдет. Для Вашей системы потребуется гораздо большее число избирателей, чем для моей. По большому счёту, я бы должен был предложить нашим коллегам три варианта на выбор, чтобы уменьшить поле положительных оценок. Вы же предлагаете его расширить. :)[/quote]
Опции
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЁН
Смайлики
ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Введите ЦИФРАМИ число, написанное на картинке
Добавить файл
Оставьте поле пустым, если Вы не хотите присоединять файл
Допустимые расширения и размеры для файла
Название файла
Комментарий
Часовой пояс: GMT + 2
Перейти:
Выберите форум
Основные темы
----------------
Бонистика
-- Современные банкноты стран СНГ
-- Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
-- Банкноты Мира
-- Банкноты США
-- Банкноты Украины
-- Банкноты Беларуси
-- Региональные и частные выпуски Гражданской войны
-- Банкноты восточной Азии
-- Познавательная бонистика
-- Продуктовые карточки
Оценка банкнот
-- Аукционный дайджест
Идентификация банкнот
Надпечатки на банкнотах
Брак
Фальшаки
Внимание! Розыск!
Школа бониста
Видеоматериалы и архивы
Программы и сайты по бонистике
Библиотека коллекционера
Серии и номера
-- Серии и номера банкнот РСФСР, СССР, РФ
-- Серии и номера банкнот Украины
-- Серии и номера банкнот Беларуси
-- Серии и номера банкнот стран СНГ и Балтии
Клубные Торги
----------------
Свободный Аукцион
-- Российская Империя, ВП, СССР, СНГ, страны Балтии
-- Иностранные банкноты
-- Акции и облигации
-- Лотерейные билеты
-- Литература и аксессуары для коллекционера банкнот
Коллекционирование ПЛЮС
-- Аукцион монет, значков, медалей
-- Универсальный аукцион
Покупка и Обмен
Банкноты в подарок
Бонистика Клуб
----------------
Клубные разработки
Союз Бонистов
----------------
Союз бонистов: События, информация и объявления.
International Cooperation
----------------
Project ''International cooperation'' - Проект ''Международное сотрудничество''
"ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Акции, облигации, лотереи
----------------
Акции и облигации
Лотерейки
Покупка и обмен
Уголок перидромофила
----------------
Проездные билеты и всё о них
Вне темы
----------------
Трёп не по теме
Зал важных событий
-- In Memoriam
Встречи оффлайн
Коллекционирование Плюс
Законы и правила пересылки материала
Смешно...
Технические вопросы
-- Книга жалоб и предложений
-- Каталог
-- Магазин Бонистика-Клуба
Черный список
Мусорник
Реклама и объявления
Архив
----------------
Архив. Продажа и покупка бон
Архив. Продажа и покупка ценных бумаг
Обзор темы
Автор
Сообщение
zabst
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:58 am
Заголовок сообщения:
Вы считаете всех избирателей по умолчанию ангажированными.
Строим логическую схему:
1) Это так. - смысла вообще устраивать хоть какое голосование нет. Всё равно искренне никто не ответит. А зачем анализировать чьё то массовое желание кого-то обмануть?
2) Это не так. Тогда какой смысл пытаться запутать голосующего неопределёнными заранее условиями, добиваясь в результате банальных ошибок и опечаток ведущих к невалидности результата?
Можно попробовать обязать людей(при открытом выборе) пояснить свою позицию. Я например могу пояснить что мне понравилось в Новой Зеландии и что не понравилось в Крымской сотне и в гривнах.
Но боюсь что боящиеся теоретически возможных репрессий с разных сторон тогда вообще голосовать откажутся...
ali
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:43 am
Заголовок сообщения:
zabst писал(а):
Думаю не более 3%.
Или думаете будет атака "кремлеботов"
Дык от этих гадов ничего не спасёт - базу ломанут и плюсиков наставят на сотку.
Давайте без политики.
Я сейчас попробую показать поведение простого пользователя.
Есть 8 банкнот: а, б, в, г, д, е, ж, з.
Условия голосования: 1 - это ЗА, 0 - не знаю, -1 - против.
Банкнота выбывает из голосования, если за нее проголосовали либо ЗА, либо ПРОТИВ.
Всё верно?
Этап первый:
а1 б1 в1 г1 д0 е0 ж0 з-1
Этап второй
д1 е1 ж-1
Итог: 6 из 8 получили положительный голос.
Теперь представим, что похожее поведение наблюдается у всех респондентов. Это приведёт к тому, что пересечение положительных оценок будет настолько велико, что однозначный выбор сделан не будет.
Собственно, даже представленная сегодня в каталоге голосовалка даёт этот же эффект, но только в меньшей степени. На данный момент лидеров с одинаковым результатом двое. Надеюсь, что с ростом числа опрошенных это пройдет.
Для Вашей системы потребуется гораздо большее число избирателей, чем для моей.
По большому счёту, я бы должен был предложить нашим коллегам три варианта на выбор, чтобы уменьшить поле положительных оценок. Вы же предлагаете его расширить.
zabst
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:31 am
Заголовок сообщения:
Думаю не более 3%.
Или думаете будет атака "кремлеботов"
Дык от этих гадов ничего не спасёт - базу ломанут и плюсиков наставят на сотку.
ali
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:25 am
Заголовок сообщения:
Вы знаете, я уже много лет ищу эффективный способ отсеивания анонимайзеров. Существуют целые базы данных и даже сервисы, при помощи которых можно их отсеивать. Но эффективность их не очень высока. Постоянно список айпишников меняется.
Посчитайте статпогрешность для Вашего метода при условии, что нас не будет больше 100 проголосовавших. Вы увидите, что она будет достаточно велика.
zabst
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 11:10 am
Заголовок сообщения:
ali писал(а):
В этом случае может быть ситуация, в которой избиратель отметит все банкноты маркером "понравились".
Да и на здоровье! В чём проблема? То-же комулятивное голосование практически...
ali писал(а):
Вы сами описали слабую сторону такого подхода. И более того, фильтр не спасёт. Ничто не мешает использовать анонимные прокси.
Знающих что это такое не так уж и много. Думаю впишется в статпогрешность... К тому же можно отфильтровать и анонимайзеры при желании.
ali
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 09:40 am
Заголовок сообщения:
zabst писал(а):
Если бы я делал, то сделал бы селект - нравится/не нравится. То есть в каждой паре бон можно для одной поставить нравится, для другой либо не нравится, либо ничего(и тогда она продолжит голосование в других парах. Это позволило бы отсеять банкноты за которые не хочется голосовать вообще и сравнивать между собой уже отобранные интересные экземпляры.
В этом случае может быть ситуация, в которой избиратель отметит все банкноты маркером "понравились".
zabst писал(а):
Второй вариант комулятивное голосование. Если кто не знает - на каждого кандидата выделяется определённое количество баллов и участник голосования вправе отдать эти баллы как за одного кандидата, так и поделить их в любых нравящихся ему пропорциях между несколькими понравившимися кандидатами(правда в этом случае придётся вводить фильтр по IP для отсечения ура-патриотов).
Вы сами описали слабую сторону такого подхода. И более того, фильтр не спасёт. Ничто не мешает использовать анонимные прокси.
Цитата:
Никакой проблемы нет в выборе одной единственной банкноты из того множества, которое предложено для голосования. Из 15 бон уж можно выбрать ту одну единственную!
Вадим, я понимаю, что для большинства посетителей единственный выбор - крымская сотка.
Цитата:
А как вы себе жену выбирали? Из бесконечного множества выбрали одну единственную которая понравилась и стали за ней ухаживать. Вряд ли кто стал сравнивать ее, ее подругу, подругу подруги и в конце концов остановился на своей жене. Поэтому человеку не надо отказывать в разумном выборе.
Я женился в 28 лет. Так что выбор у меня был очень долгий и обширный. По секрету скажу, что я до сих пор ещё поглядываю на другие боны.
tislenko
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 09:22 am
Заголовок сообщения:
Никакой проблемы нет в выборе одной единственной банкноты из того множества, которое предложено для голосования. Из 15 бон уж можно выбрать ту одну единственную! А как вы себе жену выбирали? Из бесконечного множества выбрали одну единственную которая понравилась и стали за ней ухаживать. Вряд ли кто стал сравнивать ее, ее подругу, подругу подруги и в конце концов остановился на своей жене. Поэтому человеку не надо отказывать в разумном выборе.
Spektr
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 08:53 am
Заголовок сообщения:
zabst писал(а):
Если бы я делал, то сделал бы селект - нравится/не нравится. То есть в каждой паре бон можно для одной поставить нравится, для другой либо не нравится, либо ничего(и тогда она продолжит голосование в других парах. Это позволило бы отсеять банкноты за которые не хочется голосовать вообще и сравнивать между собой уже отобранные интересные экземпляры.
Считаю, что это более сложная разновидность механизма, предложенного Стрелком. Если провести аналогию с футболом, то банкноты с пометкой "не нравится" вызывают из турнира, банкноты с пометкой "нравится" сразу попадают в "финал", а банкноты с пометкой "пока непонятно" продолжают путь наверх.
Spektr
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 08:42 am
Заголовок сообщения:
Стрелок писал(а):
Победившие банкноты из первой пары выстраивать снова между собой, как бы во второй тур. Потом третий тур и так далее. Проигравшие, отсеивать.
Этот механизм мне нравится. Хотя я прекрасно понимаю, что в итоге выходит то же самое, что и выбор единственного кандидата из множества. Просто путь получается длиннее.
zabst
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 07:59 am
Заголовок сообщения:
Если бы я делал, то сделал бы селект - нравится/не нравится. То есть в каждой паре бон можно для одной поставить нравится, для другой либо не нравится, либо ничего(и тогда она продолжит голосование в других парах. Это позволило бы отсеять банкноты за которые не хочется голосовать вообще и сравнивать между собой уже отобранные интересные экземпляры.
Второй вариант комулятивное голосование. Если кто не знает - на каждого кандидата выделяется определённое количество баллов и участник голосования вправе отдать эти баллы как за одного кандидата, так и поделить их в любых нравящихся ему пропорциях между несколькими понравившимися кандидатами(правда в этом случае придётся вводить фильтр по IP для отсечения ура-патриотов).
Стрелок
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 05:42 am
Заголовок сообщения:
Лично меня нынешний механизм ни сколько не напрягает.
Но если уж есть возможность высказать свое мнение, скажу.
Например, можно оставить действующую систему, но победившие банкноты из первой пары выстраивать снова между собой, как бы во второй тур. Потом третий тур и так далее. Проигравшие, отсеивать.
ali
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 00:35 am
Заголовок сообщения: Голосования в Каталоге - Ваш вариант
Система случайного попарного голосования, реализованная в Каталоге Клуба, была раскритикована участниками tislenko и Spektr.
Поэтому я стартую эту ветку, в которой предлагаю всем участникам нашего Клуба предлагать свои системы голосования.
Жду описание справедливой системы, которая покажет однозначно верный результат.
Поиск пользователя
×
Поиск
Правила
ЧаВо
Поиск
Пользователи